Endlich ermittelter realer Bedarf

Ich wollte mit dieser Feststellung denjenigen Mut machen, nicht gleich die Flinte ins Korn zu schmeissen und seinen Bedarf anhand eigener Aufschreibungen zu ermitteln. Die Wertermittlung hier bzw. bei David Winkler passt nicht immer zielgenau auf Jeden. Zusätzliche Baustellen, wie ich sie habe, erschweren das Ganze nicht unerheblich. Durchhaltevermögen ist hier gefragt und ich kämpfe jeden Tag.
Ich arbeite schwer daran, energiearme Mahlzeiten zuzubereiten. Daran hapert es noch. Gemüse und Obst sind nicht so die Selbstläufer und an Ungesundem könnte ich mich täglich totfuttern.

Also, nicht aufgeben - dranbleiben heisst meine Devise.

wollte eigentlich schreiben: Ich wollte all denjenigen Mut machen, die ebenso schwer abnehmen wie ich. Deutsche Sprache, schwere Sprache ;)

Super, Poldi, das klingt ja vielversprechend. :-)

Weiterhin viel Erfolg!

Sehr gut Poldi, so sollte man es machen. Nicht auf die Rechner verlassen und sich dann wundern warum man nicht abnimmt. :) Viel Erfolg weiterhin.

Danke, bin ja noch ganz am Anfang. War echt zäh, dieses Mal die Kurve zu kriegen

Ja verständlich, mit so einem geringem Umsatz ist es schwer drunter zu bleiben.

V. a. wenn man zu den Verfressenen des Homosapiens gehört.
Aber ich habe inzwischen auch einen Set-Point in Sachen Ständig-Hunger-Haben gefunden. Ab einem gewissen Punkt verliert sich die ständige Suche nach dem nächsten Happen.

Mein Tipp ist viel EW. Das hat mir geholfen. Und viel Gemüse um den Magen zu füllen falls das EW doch nicht reicht. In der Zeit wo ich wirklich darauf geachtet hab 120-140g Eiweiß zu essen, hatte ich kaum Hunger und hab noch nicht mal zusätzliches Gemüse runter bekommen.

Oft ist das Essen auch einfach nur Gewohnheit, langeweile oder ein einfaches "aber es schmeckt so gut" ;) Ein kleiner Teller hilft auch das Essen mehr wirken zu lassen.

Wem sagst du das, juniper...

Gratuliere zum Kurvekriegen, poldi. Weiter so!

Gratuliere Poldi, das ist nicht einfach für dich, Du hast die Kurve gekriegt, chapeau!
Bin ich froh zu den Längeren zu gehören :D

Danke Euch
MiMij - 140 g Eiweiss??? Ui, das ist schon ne Hausnummer

Hallo flitumau....
Ja es zehrt am Durchhaltevermögen wenn nur so winzige Erfolge zu erkennen sind. Aber steter tropfen halt den Stein

Hölt

Danke für die Rezepte. Da werde ich mal stöbern.
Ich gehöre auch zu den kleinen Frauen mit 1,60m, 50 kg und 55 J. Das macht einen Tagesbedarf zum Gewichthalten von 1400 kcal. Die Schritte sind klein, aber es funktioniert :-) LG

Und was ist der Grund abnehmen zu wollen bei dir Stern?

Hallo Radhexe, abnehmen habe ich hinter mir, ich schreibe hier noch auf um das Gewicht zu halten. Ich wollte nur schreiben, dass man auch mit einem geringen Bedarf abnehmen kann. Es funktioniert, wenn auch in kleinen Schritten. LG

achso, Glückwunsch stern und viel Erfolg beim Gewicht halten :)

Uff nur 1400 kcal zur erhaltung. Das ist wenig stern. Aber Glückwunsch für deine Abnahme. 55 kg wäre mein traum. Wäre mit 60 schon zufrieden

Hallo Poldi, ich als klassischer Jojo-Kandidat sollte evtl. keine Ratschläge geben (mit Höchstgewicht 94 kg bei 1,70 Größe, Niedrigstgewicht 71 kg). Zum Gemüse kann ich aber sagen, wenn man dranbleibt, kommt irgendwann der Tag, an dem man Süßigkeiten zu Hause liegen hat, sich aber anzieht und losgeht, um Grünzeug zu kaufen. Will sagen, man gewöhnt sich..... Ansonsten gilt: Bewegung steigern - nicht so sehr das ganz große Programm, sondern die kleinen Einheiten zwischendurch, man hält das einfach besser durch.

Danke für die Glückwünsche, Radhexe. Dir wünsche ich viel Erfolg :-) LG

Wirklich interessante Rezepte, Flitzmausi. Ohne Schnickschnack und Superfood.

Hallo Poldi, du schaffst das :-). Sportkalorien habe ich während der Abnehmzeit nicht aufgeschrieben um mein Defizit zu erhöhen. Ich muss Ergebnisse sehen um durchhalten zu können.
An Gemüse kann man sich gewöhnen. Da gibt es die süßen Gemüse wie Paprika, Tomate und Karotte, die oft ganz gut gehen. Dann kann man beginnen diese süßen Gemüse zu kombinieren mit z.B. Zucchini, Aubergine, Chinakohl, das heißt mit Gemüsesorten, die nur einen milden Eigengeschmack haben.
Ich esse Gemüse auch gerne in Gemüsesuppen, da gibt es viele Rezepte und im Winter wärmen die gut von innen. LG

Ich esse jetzt im Herbst/Wintermonaten oft Ofengemüse
Einfach Oliven in eine Schüssel scharf würzen mit Chili, Ingwer, Salz, Pfeffer
Verschiedene gewürfelte Gemüsesorten, darunter eine große Kartoffel darin wälzen und ab damit in den Ofen, 190 Grad, 25 Minuten in einer länglichen Auflaufform oder Bratreine
Wer mag, gibt ein paar Scheiben Chorizo auf das Gemüse, bevor das Ganze in den Ofen wandert:))

Olivenöl

"80% entsprechen etwa 1340 kcal (o. Sport)"

Bei mir wären 80 % schätzungsweise zur Zeit 2000 Kalorien mit meiner aktuellen körperlichen Betätigung.

Der Unterschied scheint auf den ersten Blick enorm. Aber schauen wir mal hinter die Kulissen:
Wie sieht der Hunger aus? Qält dich morgens der Hunger bei deiner Ration? Oder kannst du gut damit leben? Bei 1300 täglich würde ich morgens garantiert Kreislauf im Bad kriegen. Mit 1500 hatte ich morgens nur ganz selten Kreislauf.

"So, es sind 6 Wochen rum......Abgenommen habe ich in der Zeit ganze 300g.............Ich achte darauf, dass ich Sünden eines Tages auf den Rest der Woche umverteile.."

Wenn der Körper zehrt, dann speichert er (meiner Erfahrung nach) wirklich alles was er zwischen die Zähne bekommt, setzt alles sofort an, scheidet demnach nix Überflüssiges aus.
Esse ich konstant über einen längeren Zeitraum zu viel, scheidet der Körper mehr aus.

Ich würde konsequenter weitermachen und absolut keine Sünden einbauen. Ist hart, aber anders scheint es nicht zu funktionieren. Der Körper muss ständig zehren, sobald er was "Unanständiges" bekommt, landet das schneller auf den Hüften als du schlucken kannst. Ist meine Theorie.
Die Abnehmphase muss absolut konsequent durchgeführt werden. Die Erhaltung ist dann nochmal was anderes. Ist einfach meine Erfahrung.

...wie es Juniper in einer anderen Frage soooo treffend beschrieben hat: "Kalorien einhalten ist eine Frage der Motivation. wenn man kein langfristig wirklich gewünschtes fur einen wertvolles Ziel vor Augen hat wird die kurzfristige Befriedigung gewinnen." Amen.

"Meine Erfahrung ist genau das Gegenteil. Wenn man permanent auf "Es gibt nix mehr/zuwenig" ist, krallt sich der Körper an jeder Kalorie fest. "

Aber anscheinend klappt das bei ihr nicht. 300gr find ich für 6 Wochen sehr enttäuschend, dafür, dass man soooo auf seine Ernährung achtet und eigentlich abnehmen will.

Wenns läuft, hab ich nichts dagegen auch mal 120% Tage einzubauen. Aber es scheint alles andere als zu laufen.

"Ist hier eigentlich noch jemand, die bis Ende des Jahres das Unter-70-kg-Ziel erreichen wollte? Da war doch mal was vor ein paar Wochen oder spielt mein Gedächtnis mir einen Streich?"

Meinst du mich? Mein Traumgewicht liegt bei U70. Tue dafür z.Zt. aber gar nichts.

"Bei mir siehts relativ gut dafür aus. "

U70? Ein Lob von mir an dieser Stelle :-)
...wäre größenverhältnismäßig bei mir die U80, die ich mit ein wenig Spurtreue locker erreichen könnte, genieße aber gerade nach einer langen und kalten Wanderung einen Eierpunsch :-P

"80% entsprechen etwa 1340 kcal (o. Sport)"

Poldi, darf ich mal fragen, was und wieviel du in einer Woche an Bewegung hast? Würde mich sehr interessieren.

Ich stimme Juniper in jeder Hinsicht zu.

Um sicher zu sein, keinen Unsinn zu erzählen, habe ich mir nochmal meine Aufzeichnungen angeschaut:

Ich habe mich im Laufe meiner Abnahme (Anfang April 2015 bis heute) meistens ca. um die 90% bewegt.
Wobei ich vom September 2016 bis April 2017 die Exceltabelle nicht fortgeführt habe, dazu also keine prozentualen Angaben mehr vorliegen habe.
Der niedrigste Wochenschnitt lag mehrmals bei bei 78% im Juli 2015, der höchste im Juli 2017 bei 111% (in einer Phase der Stagnation, bevor ich im August die letzten paar Kilo nochmal ernsthaft in Angriff nahm).
Die meisten Wochendurchschnitte rangierten bei der Abnahme von April 2015 bis Mai 2017 bei 85-95%. Vereinzelt auch 79% oder 100 oder 101%.
Dabei habe ich von 4/15 bis 4/16 19 kg abgenommen, bis 10/16 noch 3 kg.
Damit hatte ich einen BMI von 25 erreicht, also Normalgewicht nach allen Definitionen.
Bis 4/17 nahm ich weitere 1,5 kg ab.

Dann stagnierte es.
Im Sommer 2017 habe ich zwischen 100 und 111% gegessen, weil ich mich wirklich hungrig fühlte, und dabei 1 kg wieder zugenommen.

Die Angaben beziehen sich auf den Gesamtbedarf, also mit Sport.

Ab 16.8.17 aß ich dann im Wochenschnitt zwischen 94 und 98%, einmal 100%, und habe bis heute, 19.11.17, wieder 3,5 kg abgenommen.
Eines noch, dann will ich halten.

Zurzeit schwankt meine tägliche Kalorienaufnahme zwischen 1700 und 2300 kcal, was 83 % bis 107 % des Gesamtbedarfes entspricht.

Aber das unterliegt natürlich der Einschränkung, dass sowohl der reale Bedarf als auch die reale Kalorienaufnahme nur ungefähre Werte sind.

Und, ich habe es gerade nachgerechnet, laut Exceltabelle scheint bei mir der PAL 1,6, den ich dort eingetragen habe, seit August zu niedrig zu sein, denn die addierten Wochendifferenzen der 14 Wochen seither ergeben ein Minus von 19879 kcal, die ich mehr abgenommen habe als laut Kalorienreduktion zu erwarten wäre.
Also entweder verbrauche ich mehr oder ich esse weniger als berechnet.

Ich lasse den PAL aber dennoch erst mal so, denn ich war zwischenzeitlich krank und habe das Training ausgesetzt, das wird sicherlich einen Einfluss gehabt haben. Vielleicht ist ein Teil der momentanen Abnahme also auch einfach nur Wasser. ;-)

300 g in 6 Wochen ist langsam, natürlich. Aber immerhin ist es eine Abnahme. Ich würde einfach beharrlich dabei bleiben. Never change a running system.

Nach meiner Erfahrung schwankt das Abnahmetempo ohnehin auch bei gleichbleibender Zufuhr. Zumal ja auch die Schwankungen im Wasserhaushalt es überlagern.
Es ist also durchaus möglich, dass die Abnahme in den nächsten Monaten zeitweise ein bisschen an Tempo gewinnt, aber auch wieder verlangsamt.
Wenn man dann jedesmal panisch an den Stellschrauben herumdreht, bekommt man nie einen langfristigen Überblick, was wirklich funktioniert hat.

120 % würde ich bei einem solch engen Spielraum allerdings möglichst vermeiden, einfach, weil es recht lange dauert, das wieder auszugleichen und wieder in ein echtes Defizit zu kommen. Hin und wieder 105 % oder ausnahmsweise mal 110 % sind doch auch schon was. Auch damit kann man mal ein Stück Kuchen essen, wenn es war zu feiern gibt. :-)

Hallo zusammn. Ich musste erst mal alles nachlesen hier und bin etwas von dem vielen Jahren input geflasht.
Natürlich sind 300 noch x. Aber es ging mir jetzt erst mal darum wieder die richtige Spur und Richtung zu finden.
Ich mache mir keinen Stress noch lasse ich mich von meinen Schwankungen verrückt machen. Mein Hormon Haushalt funktioniert mit der HET und der Schilddrüsengeschichte einfach nicht mehr wie früher. Insulinresistenz macht abnehmen doppelt schwer. Also bleibt mir nur dranzubleiben
Aber eine Crashdiät kommt mir auch nicht mehr in die Tüte

Mit smartphone getippt und mit nervigen opa Hund im hintergrund...

Als Bewegung notiere ich nur noch was ich als wirklich relevant ansehe. Das sind etwa 900 bis 1000 kcal. Heute nachmittag habe z b unseren Stall gelistet ca. 2 std. Notiert habe ich aber dafür nur 0,5 std spazierengehen und ne halbe Std als Schnee schippen

Gemistet

Das klingt alles sehr vernünftig, Poldi, und ich denke, langfristig wirst Du damit Dein Ziel erreichen. "Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen", aber auch viele kleine Schritte bringen einen weiter.
Von Zeit zu Zeit würde ich weiterhin einen prüfenden Blick in das Fazit der Exceltabelle werfen, denn Dein Verbrauch kann sich ja durchaus zeitweise ändern, ob jahreszeitlich oder je nach Stresslevel, Schlafpensum usw. oder auch aufgrund von etwaigen Hormon-Veränderungen.

Du schaffst das. :-)

{Ist hier eigentlich noch jemand, die bis Ende des Jahres das Unter-70-kg-Ziel erreichen wollte? Da war doch mal was vor ein paar Wochen oder spielt mein Gedächtnis mir einen Streich? Bei mir siehts relativ gut dafür aus.}

HIER - zu denen gehöre ich ebenfalls ;) und fühle mich direkt mitangesprochen beim mal wieder Reinlesen (wo sind eigentlich die anderen Fragen geblieben - sind die schon abgelaufen?)

Tatsächlich war ich sogar schon kurzfristig und fast ein bisschen erstaunlicherweise unter 69 gelandet. Plötzlich und ohne dass ich groß was an meinen Kalorienaufnahmen geändert hätte, waren zwei Kilo verschwunden. Zu erklären nur mit der wander- und laufreichen Urlaubswoche, in der ich mich nicht gewogen und meine Kalorien nur sporadisch protokolliert hatte.

Bei meiner Rückkehr zeigte die Waage zwei Tage lang Gleichstand an, um dann eine Woche lang konsequent täglich mehrere hundert Gramm abzuziehen. So eine Art Nachwirkung, die sich sachlich nicht mehr festmachen ließ - eben weil ich ja nicht aufgeschrieben hatte in der Woche vorher.

Das kleine Pölsterchen ist in den vergangenen vier Tagen aber wieder zu mehr als der Hälfte dahingeschwunden. In dem Fall aber erklärbar: Besuch mit Bewirtungen, abendlichen Quatsch- und Naschstunden incl. Wein und Bier, Restaurantbesuche und was so dazugehört, wenn außer der Reihe gesellschaftliches Leben deutlich mehr Kalorienfallen um einem herum aufbaut ;o)

Ab heute bzw. morgen ist wieder Alltag angesagt und ich hoffe, ein bisschen die Schraube anzuziehen und flott wieder unter 70kg kommen zu können. Das MinusPolster für die Weihnachtstage mit wieder tobenden familiären Fressorgien sollte schon etwas über ein Kilo betragen.

"Als Bewegung notiere ich nur noch was ich als wirklich relevant ansehe. Das sind etwa 900 bis 1000 kcal. Heute nachmittag habe z b unseren Stall gelistet ca. 2 std. Notiert habe ich aber dafür nur 0,5 std spazierengehen und ne halbe Std als Schnee schippen"

900-1000 Kalorien in der Woche? Verstehe ehrlich gesagt nicht, was du mit dem Stallausmisten meinst. Nur mal zum Vergleich: ich gehe jeden Tag ca. 3 Stunden Spazieren. Das sind in der Woche so ca. + - 50 Kilometer.
Bevor ich anfing draußen spazieren zu gehen, ging ich jeden Abend für 1 Stunde auf den Crosstrainer oder bin im Sommer JEDEN Tag über 30 Kilometer Fahrrad gefahren.
Würde ich absolut keinen Sport machen, dürfte ich wohl auch nur 1800 Kalorien pro Tag essen um mein Gewicht zu halten. Nur mal so als Vergleich.
Als ich noch stark Übergewichtig war, hab ich Null Sport gemacht und mit 1500 täglich sehr gut und schnell abgenommen. Fing erst unter 75 Kilo an mich zu bewegen und das mit Riesenlust :-))) weil ich auf einmal so leicht war. Seitdem muss ich täglich Bewegung einbauen, sonst gehts mir richtig schlecht und ich fühle mich so quarkig.

Stall misten = mit Mistgabel schweren Kuhmist schaufeln und auf Misthaufen fahren? Vergleiche ich mit Schnee schippen. Stallarbeit gibt's hier leider nicht.

Ich bin täglich auf unserem Hof so eine Std draußen tätig neben meiner Arbeit. Dann nebenher unter der Woche zusätzlich eine kleine Runde mit den Hunden am Abend.
Am Arbeitsplatz bin ich auch viel auf den Beinen. Laufe vom Parkplatz zur Arbeit, gehe jeden Tag auf die Post und wieder zurück und laufe auch in der Mittagspause mind. 30 Minuten.
2x die Woche bin ich im Fitti, Zirkeltraining, Crosser und Flexx. Am Wochenende werden die Runden mit den Hunden natürlich auch länger, so 2 Std und der Hometrainer wird etwa 45 Minuten gequält. Ich steh um vier auf und komme oft erst um halb sieben oder später nach Hause.
Für mehr ist da einfach nichts Sportliches mehr drin. Komme ja so schon nicht rum mit dem ganzen Getier und Hof nebenher. Und wer jetzt behauptet, ich hätte zu wenig Bewegung, was sind dann die anderen die sich nur von der Couch zum Kühlschrank und vom Haus ins Auto und ins Büro bewegen?

Ich müsste mal pinibel einen Schrittzähler tragen, um es genau zu wissen. Aber den vergesse ich meistens dranzumachen.

"Und wer jetzt behauptet, ich hätte zu wenig Bewegung, was sind dann die anderen die sich nur von der Couch zum Kühlschrank und vom Haus ins Auto und ins Büro bewegen?"

Deine Aufzählungen lassen auf jeden Fall genug Bewegung vermuten. Allerdings sind deine Aufzählungen auch sehr wage beschrieben: Wie weit ist den der Weg vom Parkplatz zur Arbeit, wie weit ist die Post entfernt, jeden Tag 45 Min. Hometrainer? Ausmisten jeden Tag? Fitti zusätzlich zum Hometrainer an den 2 Tagen in der Woche? Was meinst du mit am Arbeitsplatz viel auf den Beinen, zum Drucker gehen oder eine körperliche Arbeit?

Sieht erstmal nach viel aus, aber vielleicht nicht genug um den Gesamtbedarf hochzukurbeln.

"was sind dann die anderen die sich nur von der Couch zum Kühlschrank und vom Haus ins Auto und ins Büro bewegen"
Das sind entweder Leute, die sehr wenig essen oder dick sind ;-)

Stimmt lach

So... ich danke euch für euren Feedback. Schließe hier mal ab. Es läuft langsam an alles an.
Bin jetzt bei 64,0 kg, also habe ich insgesamt jetzt zwischen 700g und 1 kg weg.
Habe mal die letzten 2 Wochen an gegessenen Kalorien zusammengezählt und durch 14 Tage geteilt, dabei lande ich im Durchschnitt bei ca. 1450 kcal. Was drüber ist führt dann wohl auf Dauer zur Zunahme, ab da und drunter scheint sich etwas zu tun.
Auch die Verhältnis-Anzeigen meiner Waage verändern sich jetzt. Fettanteil lag bis jetzt bei 32%, nun bei 31,3 / Wasser beträgt immer so 42,3 und die Muskelmasse ist von 36,4 auf 36,7% gestiegen. Ich kann das als Tendenz werten, weil ich seit Jahren dieselbe Waage habe und die Werte gut als Anhaltspunkt nehmen kann.

Hallo ihr Zahlen begeisterten ;), Respekt an euch alle die sich so viel Mühe geben!
Ich wollte mal einen kleinen Tipp in den Raum werfen der dem ein oder anderen vielleicht behilflich sein wird, Ich sehe das ihr alle Fleißig eure aufgenommen Kcal nach verfolgt, aber wenn ihr diese nicht ins Verhältnis setzen könnt sind diese nur schwer nachzuvollziehen, besonders wenn es um die Erhaltungskalorien geht. Am besten, schnappt sich jeder einen "Schrittzähler" oder trägt sein Smartphone bei sich am Körper, die meisten haben eine App die eure Schritte zählt. Warum das ganze so wichtig ist? Für jene die es noch nicht wissen, der tägliche Energieverbrauch wird maßgeblich vom sogenannten NEAT (non-exercise activity thermogenesis) bestimmt und nicht wie es geläufig ist vom "Ruhenergieverbrauch", also der maßgebliche Energieverbrauch findet täglich nur durch unsere "Alltagsaktivitäten" statt, diese können täglich bis zu 40% Schwanken was wiederum heißt das ihr darauf achten solltet, wenn ihre eure täglichen Kalorien zählt, diese auch mit den tagesaktuellen Schritten z.b. zu hinterlegen. So bekommt ihr auch eine Aussagekräftige Zahl.
Als Beispiel

Woche 1 - 2000kcal / Tag - 7500 Schritte / Wochendurchschnitt Keine Zu- oder Abnahme
Woche 2 - 2000kcal / Tag - 10000 Schritte / Wochendurchschnitt Leichter Gewichtsverlust
Woche 3 - 2000kcal / Tag - 5000 Schritte / Wochendurchschnitt Leichte Gewichtszunahme

Anhand dessen könnt ihr sehen wie ausschlaggebend es ist, die Aktivität mitzuverfolgen um seinen Bedarf zu ermitteln.

Es reicht völlig sich eine "Stressige" Woche zu notieren, eine "Ruhige" und eine "Urlaubswoche". so wisst ihr zu welcher Zeit ihr euch in welchem Rahmen bewegen müsst.

Aus Erfahrung mit meinen Klienten kann ich euch sagen, das ihr in einer stressigen Woche oft hungriger seid da ihr euch unbewusst mehr bewegt und auch schneller. Oft kommen dann die Heißhunger Attacken weil man das nicht berücksichtigt und von beginn an schon zu wenig isst.
Herzliche Grüße