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Ketogene Diät: wie wirkt sich ein Üerschuss in der Fett- und Eiweissaufnahme aus - wenn das Verhältnis von 1 : 2,5 (Fett : Eiweiss) weiter eingehalten wird und nicht mehr als 20 g Kohlenhydrate eingenommen werden? Einerseits auf die Gewichtsabnahme, ...

Kategorie: Ernährung (22.5.2017)

Wie wirkt sich ein Überschuss in der Fett- und Eiweissaufnahme aus - wenn das Verhältnis von 1 : 2,5 (Fett : Eiweiss) weiter eingehalten wird und nicht mehr als 20 g Kohlenhydrate eingenommen werden? Einerseits auf die Gewichtsabnahme, andererseits auf die Ketose ?

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Dhrias 22.5.2017, 20:21 

Überschuss bleibt halt überschuss, sprich ist unwahrscheinlich dabei abzunehmen. auf die ketose selbst wirkt sich das nicht negativ aus. aber ich sag dir aus erfahrung ( 2 jahre ketose ), dass ein überschuss in ketose zu ziemlichen verdauungstörungen führen kann.
Dazu noch eine frage: wie schaffst dus da groß einen überschuss zu fahren? ich esse teilweise 2+ kilo fleisch am tag und hätte ohne shake echt probleme die kcal zu füllen.

lilimona 22.5.2017, 21:21 

Dhrias
Vielen Dank für deine Antwort! Mit 2 Mozzarellakugeln hab ich schon fast genügend Protein (50 von 70 g), mit Sauce bin ich schon drüber, aber nicht für den ganzen Tag satt.... ;-( wenn Schinken dazu käme, wär's schon beträchtlich zu viel. Das Gleiche beim Fett. Das einzige, was mir leicht fällt ist, die 20 g KH einzuhalten.
Kannst du mir Tipps geben? Ich find's sehr anspruchsvoll, richtig zu wählen.

Lieben Gruss
Lilimona

Dhrias 22.5.2017, 21:54 

darf ich fragen wie viele kcal du anpeilst? schinken zb geht meiner meinung nach ja immer. 100 kcal auf 100g.
als ich abgenommen habe, habe ich fast nur hähnchenbrust, forelle,ei und schinken gegessen. ab und zu fettarmen käse.
Tja tipps geben ist immer so ne sache, da jeder alles besser weiß. ich hab vor allem am anfang, rückblickend, viele fehler gemacht. zu wenig gegessen, zu schnell abgenommen und und und.
an ketogener ernährung hat mir immer gefallen grade nicht hungern zu müssen. 1500 kcal sind- rein theoretisch umd die 1400 gramm hühnchen. das ist schon mächtig viel.mit anderen lebensmitteln in keto verhält sich das ähnlich.

lilimona 22.5.2017, 22:10 

... Kalorien: 1650
Vielen Dank wiederum für deine Zeilen
Ich war sehr erstaunt, als ich endlich realisiert habe, dass sehr vieles, was bzgl. der Ketondiät an Positives behauptet wird, nicht stimmt: Dass man endlos Gemüse essen dürfe sowie, dass auch sehr viel Fett ok sei.... Wenn man Milch oder Rahm (Unterschied bzgl. Protein ist ja nicht gross), etwas Käse und Coppa (sehr fetthaltiger italienischer Schinken) isst, muss man sich abends massiv einschränken....

"... als ich abgenommen habe, habe ich fast nur hähnchenbrust, forelle,ei und schinken gegessen. ab und zu fettarmen käse. ": und womit hast du das Fett und die KH zugeführt?

Wie hast du zu wenig gegessen; Warst du nicht in Ketose oder hast du ein tiefes Kalorienziel gesetzt?

Herzlichen Gruss Lilimoma

Dhrias 22.5.2017, 22:27 

Ja Gemüse gehört ja eher zu paleo. in der ketogenen ernährung bist du das ganz schnell über dem KH wert
sehr viel trinken hilft auch gegen hungergefühl. so 3 l am tag ist auch recht gut um die überschüssigen abgebauten lipide auszuspülen.
insgesamt muss ich sagen ich esse 2x am tag jeweils ca 1000 kcal und nach dem training dann noch ein shake. am anfang hatte ich das auch wie du das abends immer großes leiden war, hat sich aber irgendwann eingependelt.

zu deiner Frage: wie schon gesagt hab ich am anfang viele fehler gemacht. dazu gehörte mein tägl ziel von 1000kcal. auf das verhältniss fett/eiweiss habe ich garnicht egachtet, eher versucht ausschließlich eiweiß zu essen. hat insofern funktioniert das ich am tag ein halbes kilo abgenommen hab über mehrere monate da scheinbar alles was an energie gebraucht wurde aus dem körperfett gezogen wurde. hört sich so ertmal gut an, hat dann aber im nachhinein wiederum zu anderen problemen geführt. also definitiv nicht zu empfehlen. lieber langsam und vernünftig.
KH versuche ich komplett zu vermeiden. im normalfall liege ich bei höchstens 1-2gramm am tag.
sorry wenn ich nu so viel von mir geschrieben habe, hat sich nur von der fragestellung so angeboten ;

lilimona 22.5.2017, 22:33 

... das ist spannend, vielen Dank! Genau diese Diät habe ich ebenfalls seeehr erfolgreich durchgeführt - aber nun, wenn man keine KH zu sich nimmt, muss mann fettreich essen, wegen der Glokose fürs Gehirn. Oder meinst du, mann könnte auch seeehr viel Proteine essen, 20 g KH und mässig Fett und dafür auf die Kalorien achten. Wahrscheinlich hattest du es so gemacht?

lilimona 22.5.2017, 22:36 

n... nein, wahrsch. käme man so nicht in die Ketose und hätte zu wenig Glukose...
Das ist sooo kompliziert...
Ist dein Fazit, dass man zur Gewichtsabnahme unbedingt die Kalorien ebenfalls begrenzt?

Dhrias 22.5.2017, 23:07 

die glukose holt der körper sich schon. ob aus zugeführtem oder körpereigenem fett.
meiner erfahrung nach zählt wie bei jeder anderen diät, wie viel du im endeffekt isst. sprich zu viel kcal keine abnahme, defizit= abnahme.
fairerweise noch einen bericht von jemandem der auch in keto ist, die sache aber komplett anders angeht:
er hat mir erzählt das er unmengen von diesem buleltproof coffe, sprich kaffee mit butter trinkt. laut seiner aussage 5000-7000 kcal am tag und hat schon über 15 kilo abgenommen. sprich er nimmt quasi nur fett zu sich und lässt auch alle anderen makros außen vor.
wie das von erfolg gekrönt sein kann bleibt mir verborgen, aber er kontne es halt durch dokumentation beweisen.

ich denke also, du solltest dir viel zeit nehmen, dich ran tasten worauf dein körper wie reagiert. bei welcher kombination nimmst du eher zu oder eher ab. irgendwann wirst du immer sicherer und musst garnicht groß drüber nachdenken.

Amaketon 22.5.2017, 23:08 

Liebe Lilimona,

auf die Gefahr hin, dass ich nicht alles zu lesen erwischt hab,
Auf Deine letzte Frage bezogen..Ja, Du musst trotzdem irgendwann die Kaloriengrenze ziehen, damit Du abnimmst. Die Ketose ist ja auch nur ein Stoffwechselzustand. Abnahme und Ketose gehen gut gemeinsam, sind aber dennoch zwei paar Schuhe.
Oft ist es aber so, dass man eben gar nicht mehr soviel essen muss (im Vergleich zu früher) da diese Ernährung gut Energie gibt und lange sättigt..Deswegen sagen viele man muss nicht zählen..
Bei zu viel Eiweiß habe ich auch gelesen, kann man aus der Ketose fallen, weil die Gluconeogenese der Fettverbrennung Konkurenz macht.
Ich falle 'nur' durch das Sündigen raus, mit zu viel Eiweiß hab ich keine Erfahrung, denn da hab ich eher das gegenteilige Problem..ich weiß nämlich immer gar nicht wie ich die Eiweißmakros voll bekommen soll..ich ziehe die Energiebilanz immer mit Fett glatt..
Liebe Grüße

Amaketon 22.5.2017, 23:23 

Hallo Dhrias,
hm, der BPC- Mann bekommt zumindest noch noch ein paar Eiweißmakros vielleicht so 4 oder 5 Gramm aus der Butter ;-)

Kräut... 23.5.2017, 06:52 

Ich frag mich was immer alle am Gemüse rummosern?
Ich esse aktuell ca 80g Eiweiß am Tag, was für mich kleine Person vollkommen ausreichend ist und peile auch so 20g KH an, wenn man es da mit den MiPros nicht übertreibt und sich bei der Gemüseauswahl mal schlau macht, dann kann man schon fast 1 kg Gemüse am Tag unterbringen.

Diese Antwort wurde entfernt. 23.5.2017, 12:52

Amaketon 23.5.2017, 13:21 

Praemai..
Da sagst Du was..
Die Menge kann nicht stimmen da muss! ne Null zuviel sein.

Kräut... 23.5.2017, 14:11 

Das kann auch auf Dauer nicht gesund sein...

Diese Antwort wurde von Dhrias entfernt. 23.5.2017, 21:46

Diese Antwort wurde von Dhrias entfernt. 23.5.2017, 21:47

Dhrias 23.5.2017, 22:03 

Jap, wird wohl so sein.

Diese Antwort wurde entfernt. 26.5.2017, 09:38

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