Der ominöse Hungerstoffwechsel

wo ist der "gefällt mir" button? :) Interessant und ich hoffe hier kommen weitere Beiträge von Menschen die es genau wissen :) Interessiert mich nämlich auch sehr!

tiramisu:

Du hast natürlich recht, ich habe einen entscheidenden Satz vergessen, sorry!!!
NACHTRAG:

"Ursache einer Ketose ist entweder ein länger andauernder Hungerzustand, etwa beim Fasten, oder eine länger anhaltende unzureichende Zufuhr von Kohlenhydraten."

Also wer sich absichtlich KH frei ernährt, der wird auch Ketonen nachweisen können, allerdings glaube ich, dass das hier auf die wenigsten zutrifft!

vielen dank für die ausführungen. das sollte vielen neulingen helfen! )

Hilde:

Ja ganau, die Atkins Diät ist ja auch eine KH-Reduzierte Diät. Ich habe das leider nur als Nachtrag geschrieben, bei KH Reduktion fällt die obige AUsführung weg.
UND: Sicher, jeder Körper reagiert anders, keine frage, da denke ich auch kann man keine Richtlinien festlegen. ich fände es nur interessant, es durch Teststreifen messen zu können.

tb.braun:

Die Hauptinfos stammen aus der wikipedia Quelle. Ich habe ja geschrieben, dass Ketonen AUCH bei KH-Reduktion gemessen werden können. Ich kenne diese Ketomessungen auch von der Anabolen Diät, daher gilt die Regel für diese Menschen auch nicht.
Das wäre dann ja genau meine Frage, denn aus dem Artikel geht hervor, dass HSW nichts anderes bedeutet, als die Teilnutzung (nicht ausschließliche bei bei einer AD oder anderen KH Reduzierten Diäten) der Ketosefähigkeiten. Was auch durchaus Sinn machen würde, da das Gehirn so seine Tätigkeit aufrecht erhalten kann und gleichzeitig den bedarf an Glukose reduzieren kann.

Noch eine Quelle:
http://www.imedo.de/medizinlexikon/hungerstoffwechsel

Hungerstoffwechsel - Medizinlexikon

Bei Nahrungskarenz kommt es zunächst zu einem Aufbrauchen der Glykogenvorräte in der Leber, danach zu einer gesteigerten Glukoneogenese mit Aminosäuren als Substrat, die durch Abbau von Muskelprotein entstehen (Glukose-Alanin-Zyklus) u. einer erhöhten Lipolyse im Fettgewebe. Letztere führt zu einer gesteigerten Fettsäureoxidation u. zu einer Erhöhung der Ketogenese in der Leber. Fettsäuren u. Ketonkörper werden in der Muskulatur verwertet. Später erwirbt auch das Gehirn die Fähigkeit zur Ketonkörperverwertung (Gehirnstoffwechsel, Hungerazidose).

HallO: Nein ich denke bei der KH Menge und der kalorienzufuhr bist du sicher nicht im HSW sondern in einer gesunden Abnahme :-) Ich denke auch nicht, dass du bei 12 BE Ketonen im Urin hast, KH reduzierte Diäten erlauben nicht mehr als 20 - 40 g KH / Tag

Noch eine Quelle (es ist schwer Quellen zu finden, die nicht auf Abnehmseiten und Usermeinungen verweisen):

http://www.medicteam.de/lexikon.php

Aceton, ein Ketonkörper, entsteht, wenn Insulin fehlt und damit der Zucker nicht mehr in die Zellen gelangt. Der Körper schaltet dann auf den so genannten Hunger-Stoffwechsel um. Dabei stellen sich die Körperzellen den lebensnotwendigen Zucker aus Körperfett her. Aceton übersäuert den Organismus, man spricht von einer Ketoacidose. Unbehandelt fällt der Patient ins Koma. Ein Harntest zeigt an, ob im Körper Aceton entsteht. Besprechen Sie mit Ihrem Arzt auf jeden Fall, wie Sie sich verhalten sollen, wenn Aceton in hohen Konzentrationen im Harn erscheint!

Mhm, also sämtliche ärztlichen Infoseiten Beschreiben Hungerstoffwechsel als komplette oder anteilige Ketose. Ich habe jetzt gesucht und gesucht und nicht eine andere Definition von ärztlicher Seite aus gefunden. Das wäre dann die Frage, ob der Körper bei 800 kcal aud KHs nicht vl. doch Ketonenkörper bildet...
Nene du bist sicher nicht blöd, ich verstehe auch durchaus deine Einwände. Aber kennst du eine offizielle Difinition von HSW (also eine ärztliche) die nicht auf Ketonenbildung verweist???
Offensichtlich ist der Begriff HSW mit Ketose untrennbar verbunden...

Weil es so schön ist noch eine Quelle ;-)

http://www.kliniken.de/lexikon/Medizin/Physiologie/Hunger.html

Bei stark reduzierter Nahrungszufuhr oder völligem Nahrungsentzug schaltet der Körper schon nach einem Tag auf den so genannten Hungerstoffwechsel um. Das bedeutet, dass der Körper den Energieverbrauch stark senkt, was unter anderem dazu führt, dass der Blutkreislauf langsamer arbeitet und die Körpertemperatur etwas absinkt. Er gewinnt die nötige Energie zunächst aus der vorhandenen Glucosereserve und danach aus dem Fett der Fettzellen, nach einigen Tagen auch zunehmend aus dem körpereigenen Eiweiß, wobei es hierfür keine Depots gibt. Das bedeutet, dass die Muskelmasse abnimmt; bei längerfristigem Nahrungsentzug, auch beim Fasten, kann daher der Herzmuskel geschädigt werden. Außerdem wird nach dem Fettgewebe auch anderes Körpergewebe allmählich abgebaut. Beim Hungerstoffwechsel kommt es zur Ketose. Der länger anhaltende Verzicht auf Nahrung oder länger anhaltende Hungerzustände führen letztendlich zum Hungertod durch das Verhungern.

Da steht ja auch.. völliger nahrungsentzug oder stark reduzierter Zufuhr. Zudem steht da "Beim Hungerstoffwechsel kommt es zur Ketose."

Mhm ich denke auch wir werden dass sicherlich nicht abschließend klären können, aber deine Idee einer "Teilketose unter Belastung oder nach längerem Nahrungsstop nach dem Schlaf" finde ich interessant, das könnte tatsächlich so sein. Dann müsste man den Ketotest also im Idealfall morgens nach dem Aufwachen und vor jeder Nahrungszufuhr machen.

HallO: das kann ich dir leider nicht sagen, ich kann nur darauf hinweisen, dass sämtliche ärztlichen Quellen auf Ketonenkörperbildung verweisen.

SO, jetzt habe ich eine echt gute Quelle gefunden, man muss sich allerdings selber durchlesen, es ist eine Powerpoint Präsentation aus der Ernährungsmedizin von der FH Münster.

Darin wird beschrieben, dass der Körper in Zeiten der unzureichenden nahrungsversorgung (auch wenn KH zugeführt werden) zur Sicherstellung seiner Vitalfunktionen anteilig auf Ketonenkörper zurückgreift. Sprich der HSW bedeutet tatsächlich, dass man währenddessen Ketonenkörper nachweisen kann.

https://en.fh-muenster.de/humanitaere-hilfe/downloads/Ernaehrungsmedizin"unterstrich"des"unterstrich""unterstrich"hungers.pdf

Bitte für jedes der drei "unterstrich" einen Unterstrich setzen, ja einmal ist es ein doppelter ;-)

Warum sollte eine Crash Diät scharf drauf sein wollen den HSW zu beweisen?

WIe gesagt, ich habe nur über Quellen versucht mich in das Thema einzulesen und ALLE wissenschaftlichen oder ärztlichen Quellen haben genau das geschrieben. Es ist nicht meine Behauptung, sondern nur die Zusammenfassung dessen, was in diesen Berichten beschrieben wird. Wieso ist es denn absoluter Quatsch? Zeig mir doch bitte eine seriöse Quelle die das gegenteil bewiest, denn ich habe davon leider keine einzige gefunden. ich wäre gerne bereit mir gegenteilige ärztliche STellungsnahmen durchzulesen, wenn ich sie vorliegenn hätte. Zu HSW findet man aber leider nur das was ich geschrieben habe und zudem hunderte Abnehmseiten, die davor warnen ohne es zu definieren. Sag doch nicht, dass es absoluter Quatsch ist, wenn es keine gegenteilige Quelle gibt.

P.S. nicht alle Wahrheiten springen einem über Google.de direkt entgegen, das halte ich persönlich für "absoluten Quatsch"

http://www.dgem.de/termine/berlin2003/lochs.pdf

Lies dir das bitte noch durch, auch hier steht eindeutig, dass HSW immer in Verbindung mit Ketonenkörperbildung steht. ich kann es nicht ändern aber es gibt keine anderen offiziellen Meinungen dazu

Hier noch eine Seite, die sich mit Urintests an sich beschäftigt:

"Ketone im Harn: Positiv bei dekompensiertem Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit) bzw. bei Nulldiät (Hungerstoffwechsel)."

https://www.gesundheit.gv.at/Portal.Node/ghp/public/content/labor/referenzwerte/niere/Niere"unterstrich"Harn"unterstrich"04"unterstrich"HARNSTATUS"unterstrich"HK.html

Die Chemiker sagen dazu folgendes:


Ketokörper oder auch Ketonkörper ist die Bezeichnung für drei Verbindungen, die vor allem in katabolen Stoffwechsellagen (also Hunger oder Diät) gebildet werden und unter Umständen zu einer Ketose führen. Unter Ketokörpern fasst man Acetoacetat (auch Acetacetat genannt bzw. Acetessigsäure), Aceton und β-Hydroxybutyrat (BHBA) zusammen. Letztere Verbindung ist die Bedeutendste der drei.

Die Ketokörper werden in der Leber aus Acetyl-CoA gebildet, welches aus der β-Oxidation stammt. Sie stellen die "verschiffbare" Form des Acetyl-CoAs in unserem Körper dar. Zur Verwertung der Ketokörper müssen sich Gehirn und Muskeln aber zunächst umstellen, indem sie Enzyme exprimieren die zur Rückwandlung von Ketokörpern in Acetyl-CoA benötigt werden. In Hungerzeiten tragen die Ketokörper einen beträchtlichen Anteil zur Energiegewinnung bei. So ist es dem Hirn nach einiger Zeit möglich, mit 40g anstatt mit 120g Glucose pro Tag auszukommen.


http://www.chemie.de/lexikon/Ketok%C3%B6rper.html

... ich glaube ich habe noch nie solange für Belege zu einem Thema gesucht und selten soviele gefunden :-)

Letzte Quelle dann hör ich auf!! Hierbei geht es um Laboruntersuchungen:

Labor- und Kontrolluntersuchungen:
Ketonkörper

Ketonkörper sind ein Zwischenprodukt des Fettstoffwechsels "Ketonkörper" ist ein übergeordneter Begriff für bestimmte Substanzen, die beim Abbau von Fetten als Zwischenprodukt entstehen. Zu diesen Substanzen gehören z.B. Aceton, Beta-Hydroxy-Buttersäure und Acet-Essigsäure. Ketonkörper werden schnell weiterverarbeitet. Deshalb ist normalerweise die Konzentration im Blut niedrig. Nur wenn vermehrt Fett abgebaut wird, kommt es auch zu einer vermehrten Konzentration von Ketonkörpern im Blut.


Gesteigerter Fettabbau ist die Ursache Gesteigerter Fettabbau kann verschiedene Ursachen haben, u. a. geschieht das bei Hunger, Schlankheitskuren oder wenn z. B. bei sportlichen Ausdauerleistungen wie dem Marathon ein erhöhter Energiebedarf notwendig ist.

http://www.medizinfo.de/diabetes/kontrolle/ketonkoerper.htm

Und jetzt lege ich mich fest! HSW bedeutet aus medizinischer Sicht eindeutig, das Ketonenkörper nachweisbar sind! Vom Gegenteil lasse ich mich nur durch gesicherte Quellen überzeugen.

Ich glaube der Begriff HSW wird hier einfach zu häufig verwendet ohne sich damit auseinanderzusetzen. Es muss mir ja keiner glauben, es muss keiner den vorgenannten Quellen glauben aber wer möchte kann sich hier einmal zu dem Thema einlesen. Stoff ist genügend vorhanden!!

letztendlich geht es um energieversorgung...
keine nahrungszufuhr--> zuerst werden die glykogenspeicher geleert (dauert ca. ein tag, dann alle) --> der körper versucht dem energiemangel entgegenzuwirken--> HSW besser Hungeradaption --> der körper fährt den energiebedarf runter -->weitere energiegewinnung durch abbau körpereigenen eiweißes (muskel) zu glycose und parallel dazu fettabbau...problem: fettabbau zu fettsäuren und glyzerin...
gehirn kann aber nur glycose oder eben ketonkörper "gebrauchen" --> ketonkörper "energieleiferanten" durch biochemische umwandlung aus der leber --> zur verwertung der ketonkörper müssen erst enzyme gebildet werden (ergo sollte keton in der zeit zwischen bereitstellung durch leber und vorhandensein von enzymen nachweisbar sein) --> weiteres problem bei hungeradaption...der körper wird sauer

...alles fleißende übergänge...denke aber in dem augenblick, wo die glykogenspeicher alle sind, sollte die hungeradaption HSW beginnen...

Ich dachte du WOLLTEST viel Lektüre, so klang das halt in deiner ersten Antwort:
"Darum würde mich die Quelle mal interessieren, Asterixx, würde ich gern mehr darüber lesen."
Musst du natürlich nicht. Diabetes u. HSW habe ich nie in eine Schüssel geworfen, allenfalls steht in einigen Quellen, dass das Vorhandensein von Ketonenkörpern auf beides hinweisen kann, und? Das ist nunmal so und ich kann es nicht ändern, das wiederspricht nach wie vor nicht dem Vorhandensein der Ketos bei einem HSW. Aber gut, du möchtest dich nicht einlesen und nichts mehr zu sagen, das ist für mich ok. Viele Grüße zurück

...das gehirn kann aber nur was mit glykogen oder später ketonkörpern anfangen.
...warum wird vielen menschen schon schwindlig, wenn sie bis zum mittag nichts gegessen haben? weil die glykogenspeicher glykogen gespeicherte KH) aufgebraucht sind...

TuettelD:

Du hast das jetzt aber schon gelesen oder?? Das genau ist doch das worauf ich rauswill!! Das man eben nicht im HWS ist, wenn man 500 kcal weniger ist. ABer schön, dass du es nochmal betonst, schade, dass du es offenbar nur halb gelesen hast.

Ich habe geschrieben, dass die Quellen von sehr unterschiedlichen Situationen ausgehen und ich habe NICHT geschrieben dass man nach 500 kcal Defizit Ketonenkörper bildet

Beerenauslese:
Nein, selbst wenn man den genauen Punkt des Defizits bestimmen könnte (kanbnst du ja auch bspw. mit einem Sensawear) ist es nicht einfach ein solches Defizit über längere Zeit zu halten. Und nochmal: die Bildung von Ketonenkörpern während eines HSW hat nichtsmit einer Ketose zutun sondern kann zu einer werden. Bitte bitte. erst die Quellen lesen und dann quengeln, sonst hat das ganze doch keine Substanz.

Sorry Leute, das sollte ein hilfreicherPost sein um einmal mit diesem HWS kram aufzuhören und etwasLicht ins DUnkle zu bringen. Es ist mir jetzt aber zu mühselig jedem zu antworten, der sich nur die Hälfte durchliest und dann den "Ich weiß es besser" Modus anwirft. Das sind nicht meine Forschungsergebnisse sondern Infos von medizinischen Seiten. Und mal im Ernst, das web ist nie eine zuverlässige Quelle... jau aber das sind auch Bücher oder Fachzeitschriften nicht, auch diese werden subjektiv gefärbt geschrieben. Das web ist zumindest sriös genug um es in offiziellen Diplomarbeiten als Quelle angeben zu können. DieVielzahl der stimmigen Infos von, meiner Ansicht nach, seriösen Seiten deutet schon darauf hin, dass es stimmt. Aber klar kann man alles zu jeder Zeit anzweifeln, ist easy, ich würde dann nur egrne einmal EINEN Gegenbeweis haben oder EINE andere QUelle. Und nu ist gut, wem der Post gegen den Strich geht, der muss es nicht glauben. Man man man...

Liebe Beerenauslese:
Ich promoviere an der Uni Koblenz auf Dr. phil. im Bereich der Erwachsenenbildung / Weiterbildung. Es ist für eine normale Diplomarbeit durchaus normal und auch wissenschaftlich korrekt Onlinequellen zu nennen. Weshalb deine Dozenten eine Onlinequelle nicht akzeptieren ist mir schleierhaft und mir auch bislang in der Tat neu, ich habe das bisher bei allen mir bekannten Universitäten und deren Vertretern anders erlebt.

Mir geht es auch nicht darum mit dir zu streiten, wer hier den höchsten wissenschaftlichen Standart erfüllt, immerhin ist das hier nur ein Onlineforum und auf diesem Level müssen wir halt versuchen Argumente anzuführen.

Das du persönlich die Quellen schlecht findest ist in Ordnung, allerdings würde ich dich dennoch bitten, mir bessere zu nennen, die andere Aussagen enthalten. Denn wenn wir über "vernünftige Studenten" sprechen dann ist es doch auch sicherlich auf deiner Hochschule so, dass man seine Gegenargumentation belegen sollte und es nicht ausreicht die Wahl der Quellen des Gesprächspartners abzuqualifizieren, oder? Über meine Frustrationstoleranz musst du dir keine Gedanken machen, allenfals um mein Interesse, mich mit (und jetzt meiner ansicht nach) unfundierten Posts zu beschäftigen.

Der Hinweis des nicht lesens war übrigens nicht an dich gerichtet, es tut mir leid, wenn mein Post diesen Anschein erweckt hat, die Formastierung ist unglücklich, an dich war nur der erste Satz gerichtet, dass man durch ein Sensewear den genauen GU und die Grenze zu dessen Veränderung bestimmen kann.

Empirisch qualitativ argumentieren wäre sicherlich möglich, aber dazu fehlt mir (wie eingangs erwähnt) das fachwissen, daher ist es mir selber nur möglich über eine breite Quellenrecherche Informationen zu beziehen. Ich habe auch erwähnt, dass keiner die Quellen lesen muss oder sich mit dem thema auseinandersetzen muss, nur das derjenige es tun sollte, der die Aussagekraft anzweifelt. Ich warte ja noch immer auf eine Gegenquelle, leider habe ich persönlich keine gefunden.

Nichts desto trotz bin ich überrascht (nach eben dieser Recherche), wie häufig hier über ein Thema "HWS" gesprochen wird und vor dem gewarnt wird, ohne offenbar genau über dessen Inhalt Bescheid zu wissen. Ob du jetzt an die Nachweisbarkeit von Ketonen im HWS glaubst oder nicht, das bleibt bei dir, findest du es nicht auch sonderbar, dass hier einige User bereits nach ein paar DIätwochen mit durchschnittlicher (meintewegen auch mehr als 500 Defi) befürchten im HWS zu sein?

Liebe Beerenauslese, wir alle lernen ständig dazu, ich genau wie du und ich bin auch gerne bereit mit dir zu diskutieren aber ich sehe keine Unhöflichkeit in einer Vielzahl an Quellen. Dann wären sehr viele Fachvorträge eine undenkbare Unhöflichkeit. Ich denke zudem, dass ich wichtige Aussagen herausgestellt habe und man alleine aufgrund derer genug Gesprächsstoff hätte. Leider bezieht sich bislang kein Post auf die Aussagen sondern nur auf personifizierte Spekulationen.

Abschließend noch teker:
Klar habe ich deinen Post gelesen und Ketose hat in der Tat nicht immer HWS als Begründung. Aber wenn du auf Wikipedia gelesen hast, dann lies dort einmal unter HWS, dann findest du die Aussage
"Während einer Fasten- oder Hungerzeit kommt es zu einer gewissen Anpassung an den Nährstoffmangel. Diesen Vorgang nennt man Hungeradaption. Der Stoffwechsel kann auf etwa 50 Prozent heruntergefahren werden. Der Glukoseverbrauch des Gehirns verringert sich auf 30 Prozent des Ausgangswertes[1] beziehungsweise von 140 Gramm pro Tag auf 40 Gramm pro Tag. Der restliche Bedarf wird von den Ketonkörpern übernommen. Der Insulinspiegel fällt ab."

Allen einen guten Start in den Tag

TuettelD und ich weiß nicht weshalb du denkst ich fühle mich angegriffen. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich nicht das geschrieben habe, was du dachtest.
Du musst mir auch keine Qullennachweise geben, das ist ein allgemeiner Wunsch, weil ich gerne etwas kontroverses dazu lesen würde.
Du kannst dir auch gerne eigene Gedanken machen, meine beiden Antworten, die an dich gerichtet waren, hatten keine derartige Äußerung impliziert oder?
Ansonsten finde ich es nach wie vor schwierig (nicht unmöglich) auf der Basis der eigenen Erfahrung eine allgemeingültige Empfehlung zu geben. Deine Meinung kannst und sollst du gerne haben, ich bin nur sehr verwundert, wenn der Wunsch nach fundierten Informationen oder die Richtigstellung von gegebenen Informationen gleichgesetzt wird mit "sauer sein" oder geringer "Frustrationstoleranz". Macht euch ma keinen Kopf, das Forum bestimmt nicht (ich denke doch einmal wie bei euch auch) mein Tagesglück.

Nach wie vor denke ich dennoch, dass ich die Informationen richtig verstanden habe und das HWS wissenschaftlich bedeutet, dass der Körper einen Teil seiner Energie durch Ketonenkörper bereitstellt. Ich persönlich verstehe nicht, weshalb diese Erkenntnis auf einen solchen Widerstand stößt UND ich verstehe nicht wieso es keine anderen belegbaren Aussagen dazu gibt und sich dennoch die Meinugn beharrlich hält, es sei nicht so. Diese Information muss doch irgendwo zu finden sein?!?

TuettelDirn: Ich sage ja, wir sind der gleichen Meinung :-) Ich denke auch nicht, dass jemand mit einem kleinen Kaloriendefizit in den HWS kommt, auf keinen Fall. Wir scheinen arg aneinander vorbei zu reden :-) Ich denke, wie du, dass sich die Ketonen erst bei einem massiven Defizit bilden und denke auch, dass hier kaum jemand davon betroffen ist. Natürlich soll sich niemand teure Teststreifen kaufen, wenn er einfach moderat sein gewicht verringen möchte, das erachte ich genau wie du als Humbug. Nur sollte jemand wirklich der Ansicht sein, sich im HWS zu befinden, dann könnte er es so nachprüfen.

Zusammenfassend: Jau wir haben beide aneinander vorbei geredet und sind egtl. der gleichen Meinung! Zudem gebe ich dir Recht, dass Aufzeichnungen von Extremdiäten über einen längeren Zeitraum interessant wären, ich wüsste vor allem gerne wie sich der SToffwechsel nach einem HWs wieder anpasst, also wie lange es dauert und welche Kcal dazu benötigt werden.

Grüße Astarixx

Ich wünsche dir auch einen schönen Tag und schön, dass wir das geklärt haben :-)

histar292: Interessanter Post, vielen Dank. Du hast natürlich Recht, dass es hier User gibt, die nach Rechtfertigungen suchen, sich dünn zu hungern. Da sind wir natürlich einer Meinung, dass ist schädlich ohne Frage. Auch das dauerhafte Essen unter dem eigenen GU ist schädlich, vor allem, wenn es auf lange Zeit hin betrieben wird. Mein Ziel ist auch auf keine Fall, jemand zu ermuntern, sich mit 1000 Kalorien oder weniger zu ernähren, solche Ernährungsformen lehne ich genau wie Crashdiäten ab. Meine Intention war wirklich nur zu suchen, was dieses Wort HWS eigentlich bedeutet und welche Vorgänge dabei vonstatten gehen. Weder eine Empfehlung an Essgewohnheiten anderer, noch eine Relativierung der Gefahr durch zu geringe Kalorienaufnahme.
Du hast aber sicher Recht, dass es leider sehr schwer ist Diskussionen und Esstörungen zu trennen, dieses Aspekt habe ich total vernachlässigt, weil ich gar nicht in diese Richtung gedacht habe. Danke für den Hinweis!

Hallo Schokoschnütchen
Das ist natürlich schwierig, da jeder Körper unterschiedlich reagiert. Rein theoretisch kann dein Körper schon nach einer Woche in einen HWS fallen, allerdings ist das doch ehr die Ausnahme (nicht unmöglich) und setzt in aller Regel ein drastisches Kaloriendefizit vorraus. Das Problem beim Abnehmen ist, dass man nur generelle Aussagen treffen kann, die individuell völliger Mist sein können. Wenn beispielsweise dein Körper eine Schilddrüsenunterfunktion hat, dann könnte ich dir noch so vielseitige Tipps geben, dein gewicht würde stagnieren, da die Vorraussetzungen andere als bei mir sind. Was ich gerne machen kann ist dir zu sagen wie ich es mache, allerdings noch einmal mit dem Hinweis, dass das für dich totaler Unfug sein kann:

Ich rechne mir ein tägliches Defizit von etwa 700 - 800 Kalorien ein. Das mache ich jetzt schon seit etwa einem Jahr und nehme damit konstant und gut ab. Die kalorien verteile ich so, dass ich im Wochenschnitt auf die Tageskalorien komme, von tag zu tag variieren diese, also das, was du mit Wellenessen meintest (ich habe erst Wellnessessen gelesen).
Ich betreibe zudem 4 mal die Woche Sport, 3 mal Ganzkörperbodybuilding und 1 mal 1 Stunde Ausdauer (15 Minuten Laufband, 15 Stepper, 15 Crosstrainer und 15 Fahrrad) Ich finde das Zirkeln an den Cardiogeräten spaßiger und kann den Körper unterschiedlich fordern. Die Sportkalorien nutze ich so, als dass ich den Sport damit "unterfüttere" Sprich wenn ich durch Kraftsport 800 Kcal verbrauche dann Trinke ich vor- und nachher einen Maltoshake sowie im Anschluss einen Proteinshake. Die kalorien werden also direkt mit der Tätigkeit wieder genutzt. Einzige AUsnahme ist der Cardiosport, diese Kalorien nehme ich als weiteres Defizit.
Ich nehme daqmit ganz gut ab und habe bislang keine körperlichen nebenwirkungen entdekcen können, also frieren, Hungerattacken usw...

Die Nährstoffe verteile ich in etwa so:

45 % Kohlenhydrate (viele Vollkornprodukte)
25 % Eiweiß (meist Quark, Eier, Joghurt, Käse)
30 % Fett (Öl, Nüsse, Avokado, dunkle Schoki)

Ich achte darauf 2 mal Obst und 3 mal Gemüse zu Essen und trinke im Schnitt 2,5 Liter Wasser + 1 Liter je Trainingsstunde

In 2 Jahren habe ich mein Körpergewicht jetzt von 124 Kg auf ca 97 Kg verringert und den Körperfettwert von 35% auf etwa 22% gesenkt. Ziel sind irgendwann etwa 88 Kilo und Körperfettwert von 15%

Wenn du genau wissen möchtest was dein Körper verbraucht oder wo du Fitnessmäßig stehst dann kommst du um eine individuelle Beratung nicht herum. Durch einen Laktattest könntest du von einem Sportmediziner deine Fitness prüfen lassen, ein Bluttest kann dir sagen ob mit deinen Werten alles ok sit und ein Sesewear (ist allerdings auch als Leihgabe recht teuer) kann dir deinen genauen Kelorienbedarf errechnen.

Ich weiß nicht ob dir das hilft, denn es ist ja nur auf mich zugeschnitten (Ich wäre z.B. nicht gut bedient mit einem Ernährungs- und Trainingsplan eines Profibodybuilders) aber vielleicht konnte ich dir ja einen Tipp geben!

Viel Erfolg

Vielleicht noch n Nachtrag, ich meine diese Dinger als Messgeräte:

http://www.smt-medical.de/cms/deutsch/Produkte/aktivitatsmonitoring.php

Hey :-)

Ne ich denke nicht, dass ich ein Weight Watchers Coach werden möchte, aber lieb, dass du das fragst. Jau, 800 mache ich auch nur, weil mein Gesamtbedarf bei ca 3200 liegt (lja männlich ist richtig), da bleiben mir noch 2400 kcal übrig, sonst würde ich das auch nicht machen.

Okay Teker, dann bitte sag mir wo du Infos her hast, weil ich das gerne nachlesen würde. Denn laut der FH Münster ist genau das nicht der Fall. Laut denen und den anderen Quellen bedeutet HSW, dass definitv eine Ketose vorliegt. Woher hast du die anderen Informationen?

Denn um deine Frage zu beantworten. Ich komme darauf, weil es überall nachzulesen ist. Von selber komme ich sicher nicht drauf, bin kein geschulter Ernährungsmediziner.

Bitte?

RCialdini: Ketose und HSW sind gleichzusetzen? Woher hast du das? Nenn bitte trotzdem mal eine Quelle meinetwegen an meine Pinnwand, mich interessiert das wirklich. Wenn es andere stört dann wie gesagt gerne über Pinnwand!