Warum kein Hungerstoffwechsel bei 80%?

Sorry, aber für den Körper ist es schnurz egal, ob er nicht mehr als 1000 kcal aus dem Grund bekommt, weil einfach nicht mehr zu essen da ist (Hungergebiete) oder weil man ihm bewußt und aus freien Stücken die Nahrung entzogen wird (Diät). Der einzige Unterschied besteht darin, dass bei einer Diät die Qualität der Lebensmittel (hoffentlich...) besser ist.

Man fällt allerdings nicht zwangläufig in den Hungerstoffwechsel, wenn man die 80% unterschreitet, eine gewisse Stoffwechselanpassung (um es mal freundlicher auszudrücken) findet aber vermutlich bei jeder Diät (im Sinne von weniger essen als dem Bedarf entspricht) statt, nur werden die Auswirkungen um so gravierender, je niedriger die Energiezufuhr ist. Wo jedoch die Grenzen liegen, ist individuell verschieden.

Die 80% sind einfach ein Richtwert, der individueller ist, als die pauschalen "500-kcal-einsparen"-Methode, die gerade bei kleinen, ältereren Frauen durchaus dazu führen kann, den Grundumsatz zu unterschreiten. Bei 80% ist gewährleistet, dass der GU immer gedeckt ist.

Hungergebiet ist ja nun nicht gleich Hungergebiet. Gebiete, in denen die Menschen monatelang mit 1000 kcal auskommen müssen dürften es auf der Welt deutlich häufiger vorkommen als solche, wo die Energiezufuhr so niedrig ist, wie du beschreibst. Der Hungerstoffwechsel ist ja nun mal nichts anderes als eine Schutzfunktion des Körpers, die es ermöglicht, möglichst lange auch mit weniger Kalorien als dem Bedarf entsprechen, auszukommen.

Bei den von dir genannten 1000kcal in der Woche dürfte dieser Mechanismus allerdings auch recht schnell versagen, ich schätze, bei 150kcal pro Tag sterben die Menschen innerhalb weniger Wochen, das kann auch kein Hungerstoffwechsel mehr regulieren.

Mit der Qualität der Lebensmittel meine ich folgendes: In Hungersregionen besteht die Nahrungsmittelzuteilung oftmals nur beispielsweise aus ein oder zwei Handvoll Reis. Das liefert zwar Kalorien, aber nicht die Versorgung mit notwendigen Vitaminen, Fetten und sonstigen Nährstoffen, die eine hochwertigere Lebensmittelauswahl in Wohlstandsländern bei gleicher Kalorienzahl ermöglicht. Dadurch kommt es in Hungergebieten wesentlich schneller zu Mangelerscheinungen (an denen man übrigens auch sterben kann, bevor man verhungert) als bei uns.

Mein Ansinnen? Mich nervt es einfach, wie hier jegliche Existenz vom HSW (außer in Hungergebieten...) verleugnet wird, bloß weil manche es noch nicht erlebt haben. Sicher, das Wort ist überzogen, der Vorgang selbst aber trotzdem real. Und sicher ist auch richtig, dass andere hier den HWS überstrapazieren und als Ausrede benutzen, aber auch das ändert nichts an dessen Existenz!

Übrigens war ich nie magersüchtig, einen stark verlangsamten Stoffwechsel (auch HSW genannt) kann man auch mit Übergewicht bei einer mehrmonatigen 1000 kcal Diät erleben.

Hm, das klingt ja schon mal gar nicht so schlecht.Ich hatte echt schon Paniik wenn ich mal einen Tag nur 70% oder etwas drunter hatte dann letzlich das Gegenteil von abnehmen zu erreichen. Da fragt man sich schon fast was es überhaupt mit dem "Jo-Jo-Effekt!" auf sich hat.Ach so: wie sieht es eigentlich mit sportlichen Aktivitäten aus?Tragt ihr die alle ein?Ich habe das Gefühl der Kalorienverbrauch wirkt hier doch erheblich optimistisch.Nur weil ich ne Std aufm Pferd sitze kann ich doch nicht gleich 3 schnitzel mehr essen,das passt meiner meinung nach nicht.Fakt ist das ich wohl immer noch zuviel esse da ich fast nichts abnehme :-( frustrierend

ich hab gute erfahrungen damit gemacht, die sportkcal weder extra einzutragen, noch extra zu futtern

Äh, bist du sicher, dass das auch bei Frauen gilt? 30% Fettanteil ist bei Frauen mittleren Alters normal. Gehen wir mal von 75kg Körpergewicht aus, dann sind das 25g Fett x 50kcal, das wäre deiner Rechnung nach eine mögliche Einsparung von 1250 kcal - damit würden die meisten Frauen unter 1000 kcal kommen.

Bei 90kg und 35% Fettanteil, sind es 30kg und schon 1500kcal Einsparung und nur noch 500 kcal, die zum essen bleiben.

Ich hab mich in erster Linie mit dem weiblichen Stoffwechsel beschäftigt ;-)) Bei den meisten Frauen liegt der GU so um die 1500 und der Gesamtenergiebedarf zwischen 1900 und 2200 kcal. Je jünger, größer und sportlicher, desto höher der Bedarf. Das Gewicht spielt dabei bei den durchschnittlichen Frauen nur eine untergeordnete Rolle, selbst wenn sie übergewichtig sind; vermutlich im Unterschied zu trainierten Männern, bei denen mit höherem Muskelanteil auch der Energiebedarf steigt.

Frauen haben durch den geringeren Muskelanteil nun mal einen niedrigeren Energiebedarf - und von Natur aus einen höheren Fettanteil. Lt. wikipedia ist bei mittelalten Männern der normale Fettanteil 11-22%, bei Frauen 23-34%. Also selbst bei normalgewichtigen Frauen kommt diese Rechnung nicht hin.

Ja,so halte ich das auch in etwa.Ich habe vorhin 1h Kraftraining gemacht,habe aber nur 30 min eingetragen weil mir das sonst zuviel vorkam.Ich überlege ob ich Sport überhaupt noch eintrage,schließlich habe ich ja bei den Grundeinstellungen schon Sport angegeben und das wäre ja doppelt gemoppelt,oder?Ja,grins,also Müll raus bringen oder so schreibe ich sicher nicht auf :-D

Hallo Catinka,
mich würde interessieren, wie hoch dein Grundumsatz eingestuft wurde (vorallem im vergleich zu dem, was dir die üblichen Rechner so als Grundumsatz angeben?)?

Liebe grüße

Puh, was ne Rechnerei :-( Letzlich kann laso keiner genau sagen, zB iss täglich 70% und dann nimmst du ab ohne Jo-Jo-Effekt, momentan pendel ich mich bei 72-85% ein.Und 2 Tage die Woche bin ich bei 120& (Wochenende), zudem treibe ich Sport...Es muß sich doch mal was tun auf der Waage :-(

Da kann sich aber eigentlich auch nicht viel tun, denn da bleibt natürlich nicht mehr viel Defizit übrig. Wenn du im Schnitt an 5 Tagen 80% und an 2 Tagen 120% isst, hast du ja im Durchschnitt nur an 3 Tagen ein Defizit von 20%, also von maximal rund 500 kcal. Bei den 7000 kcal, die man rein rechnerisch einsparen muss um ein Kilo abzunehmen, brauchst du also für ein Kilo über einen Monat. Sport mal nicht mitgerechnet, ich weiß ja nicht, wieviel du machst. Obwohl der natürlich Kalorien verbraucht, reicht "normaler Sport" allein bei kaum jemanden zum abnehmen aus.

Und nein, genau sagen kann das dir niemand. Die ganzen Rechenformeln geben ja nur Anhaltspunkte, die zwar auf einen Großteil der Menschen zutreffen, aber längst nicht auf alle. Da hilft dann nur ein paar Wochen ausprobieren, wo die 100% tatsächlich liegen. Davon dann 80% (und das jeden Tag, zumindest im Durchschnitt), dann sollte es eigentlich auch mit dem Abnehmen klappen.

mein gott hasi52 - kannst auch du mal aufhören, deine dogmas unters volk zu streuen - bei vielen funktioniert es mit a bissl weniger essen - bei manchen, wie bei dir nicht - aber das gibt auch dir nicht die position, oberlehrerhaft ständig bei jeder passenden und unpassenden gelegenheit darauf rumzureiten - grundsätzlich muss jeder seinen weg selbst finden durch austesten.

Ja,stimmt,danke,und es ist vielleicht auch mal ein Ansatz, den Wochendurchschnitt zu nehmen. Andrerseits heist es ja mal soll ruhig mal einen Tag über die Stränge schlagen damit der Stoffwechsel angeregt wird...... Regt Sport eigentlich auch den Stoffwechsel an? Soweit ich weiß ja, oder?