Eiweiß und Kalorienbedarf für Muskelaufbau

Was soll ich da dran diskutieren? Wird doch auf diversen Bodybuilding Seiten auch genau so breitgetreten schon seit 2011 oder so.

ZiMian Wang oder Stephen Heymsfield haben da so einiges zu geschreiben und publiziert. Kann man sich ja mal durchlesen. Ist bei mir aber schon ne Weile her. Oder man informiert sich beim National Council on Strength & Fitness. Die haben auch ne Facebook Seite.

Die empfehlen übrigens auch 1,3g/Kg Protein für Muskelaufbau beim durchschnittlichen, trainierenden Mann täglich. Daher hab ich das was ich immer empfehle....

Ja, aber der Körper hält auch Aminos auf Lager. Löcher in der Zufuhr führen da nicht gleich zu einer Unterversorgung von Aminosäuren. Ein gewisser Herr Moore hat dann konkretere Versuche zwischen 2008 und 2009 rum publiziert wo genau drauf eingegangen wird wie viel von einer gewissen zugeführten Aminosäure wo ankommt anhand von Tests mit Ei Protein.

(ät) poly
Warum deine Empfehlung 1,3gr? Hast du Studien oder besser links zu den Studien?

(ä)JohnnDoe
Aminopools sollten nicht das Thema sein. Wegen der Kritik an der Wertigkeit hab ich extra das Hühnerei angeführt...Wertigkeit 100 ;-)

(ä)Brno
Da lässt sich Geld mit den Eiweißshakes und später mit den Diätshakes verdienen

(ä)scari
Du kannst so viel Eiweiß essen wie du willst. In der Fragestellung ging es um den Bedarf für Muskelaufbau. Nach meiner Rechnung bringt mehr auch nicht mehr.

(ät)Cubra
Warum 2 oder 3gr, wenn weniger auch reicht? ;-)


Wenn ich BB-Portale durchstöbere lese ich meist was von 1,5 - 2gr und mehr. Nirgends aber ne Studie dazu.
Beim Kalorienbedarf ist es ähnlich. Da werden einem immer wieder die ominösen 250-500kcal plus um die Ohren gehauen. Ich finde dazu auch keine Studien. Immer nur irgendwelche Theorien irgendwelcher Gurus ohne "echte" Belege.
Man bedenke auch, dass ich für meine Berechnungen 12kg Muskelmasse pro Jahr angesetzt habe. Kann sich ja jeder ausrechnen, wir der Bedarf bei 6 oder 3Kg pro Jahr wäre (natürlich alles clean, wird gestofft wird eh alles außer Kraft gesetzt).

Ich will auch 1 kg Muskelmasse pro Monat aufbauen!
Geht das auch natural?
:-)

Hier ist noch ein interessanter Artikel zum Thema Proteinbedarf.

http://www.natural-bodybuilding.de/Wieviel_Eiweiss_braucht_der_Mensch.html

(ät)bman123
danke für den Link. werd ich mir mal reinziehen ;-)
Ich will kein 1kg pro Monat aufbauen. Ich bin 100%natural und wenn man das ist, dann muss man bei Training und Ernährung schon n bissl "klinisch" vorgehen.

(ät)Cuba
das sind genau die Antworten, die man in den BB-Foren bekommt und kaum einer reflektiert...
Die Menge an Studien im BB ist wirklich nicht groß. Sowohl im Bereich Training als auch bei der Ernährung. (Die Betonnung liegt auf BB und nicht auf Krafttraining zur Kraftsteigerung)

aus dem bman123 link

"tägliche Eiweißaufnahme von mindestens 1,0 bis 1,5 g hochwertigem Eiweiß je Kilogramm Körpergewicht verhindert werden."(Wilfried Dubbels)

leider wird auch hier nicht erklärt, wie er darauf kommt... alles sehr schwammig (außer der Hinweis 0,8gr sind zu wenig für Muskelerhalt)

Der Trend geht eh schon in die Richtung in die auch du deine Überlegungen angestellt hast.
Mittlerweilen ist es nicht mehr notwendig, dass jeder nach einem 4er Split trainieren und mindestens 4g Protein pro kg am Tag essen muss.
Außer bei Pitt Trenz, sag ich mal. ;-)

OT
(Auf bbszene gibts die Rubrik "Frag den Trenz".
Egal welche Frage gestellt wird, die Antwort lautet: Du brauchst einen 4er Split und 4g Protein.
Jeder zweite Satz ist, "sag ich mal".
Ich mag ihn aber, da er ein sehr sympatischer Kerl ist, sag ich mal.)

Zum Muskelaufbau benötigt man nur ein kleines Kalorienplus und auch keine Unmengen an Eiweiß.

Muskelaufbau dauert aber um einiges länger als Fettabbau.
Bei fortgeschrittenen Athleten sind 1 bis max 2 kg zusätzliche Muskelmasse pro Jahr eher realistisch.
In einem Monat kann man "gemütlich" 2 - 3 kg Fett abbauen.

Wie realistisch ist es jetzt jeden Tag den Gesamtumsatz mit der Kalorienzufuhr exakt zu treffen und auch die richtige Menge an den richtigen Aminosäuren zur richtigen Zeit zur Verfügung zu haben?
Wenn man das schafft reichen 1 - 2 Eier zusätzlich am Tag sicher aus um maiximales Muskelwachstum sicher zu stellen.

Und eben weil Muskelaufbau so viel länger dauert als Fettabbau, sehen es die meisten als Vorteil an lieber etwas mehr Protein und einige Reservekalorien zuzuführen und Muskelwachstum zu haben, als aus Angst vor ein paar Gramm Fett zu wenig zuzuführen und dann keinen Muskelzuwachs zu haben.

Irgendetwas muss man ja sowieso essen und 2g Protein wurden inzwischen sogar von der "konservativen" DGE als unbedenklich eingestuft.

Für mich stellt sich eher die Frage, warum sollte es schädlich sein, mehr als die absolute Mindestmenge an Eiweiß zuzuführen?

Du hast aber sicher recht, dass den ganzen pauschalierten Aussagen jeglicher, durch Studien belegter Hintergrund fehlt.
Ich kenne leider auch keine Studie aus der die perfekte Nährstoffverteilung hervorgeht.

Was mir viel gebracht hat, war das Buch "Burn the fat, feed the muscles" von Tom Venuto.
Darin gehts darum beim Fettabbau ein Maximum an Muskelmasse zu erhalten und beim Muskelaufbau so wenig Fett wie möglich zuzulegen.
Vor wenigen Tagen ist übrigens eine Neuauflage erschienen.

http://www.amazon.de/Burn-Fat-Feed-Muscle-Turbo-Charged/dp/0091954924/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387103954&sr=8-2&keywords=tom+venuto

(ät)bman123

"wie es geht" weiß ich. hab in diesem Jahr über 11kg Fett abgebaut und dabei 3kg (im Kaloriendefizit und auf Basis von aktuell 66kg!!!) Muskelmasse aufgebaut...und das obwohl ich in der Mitte des Jahres aus privaten Gründen 5 Monate "abgemeldet" war ;-)

Mir ging es um das herleiten und definieren von Mindestmengen an Eiweiß und Kalorien. Und wie du selbst schreibst, sind 1 bis 2kg pro Jahr für einen Fortgeschrittenen realistisch. Demzufolge sinken ja die Mindestmengen nochmal dramatisch.

Um die richtigen Aminos zur rechten Zeit in der richtigen Menge mach ich mir keine Sorgen. Das erledigt die Leber über den Aminopool... ;-)

Warum sollte der Körper das Eiweiß in Carbs umwandeln?
Ich denke primär wird das Eiweiß als "Baustoff" verwendet und erst bei Überschuss in Carbs.

Es ist völlig wurscht wann und in welchen Portionen man das Eiweiß zu sich nimmt.
http://www.got-big.de/Blog/aminosaeurepool/

...aus dem Text auch nochmal rauszitiert:
"Wenn man den Empfehlungen von Dr. Kurz Mossburger folgt, dann ist für Sportler (selbst Bodybuilder) ein Eiwießbedarf von 0,75g pro Kg Körpergewicht pro Tag ausreichend, um den Muskelaufbau zu fördern und den Aminosäurepool prall gefüllt zu halten."

CubaLibra
"lass diese studien mal mit leute machen, die 10 jahre oder länger trainieren und schon auf einem richtig gutem level sind!"

Jepp! Genau das ist der Punkt. Es gibt zu wenige Studien im BB Bereich (hab ich weiter oben schon mal angedeutet). Möglicherweise wären die Ergbnisse gewissen Nahrungsergänzungsmittelherstellern und -vertreibern nicht genehm...