Kcal-Findung problematisch

Was hat sich denn allgemein und natürlich auch in. Bezug auf FDDB getan?du warst ja schon 2012 mir diversen ähnlichen. Fragen dabei....hast du zugenommen, gehalten oder oder....

Möglichkeit 4:
Ist der PAL richtig berechnet ?

hi leute, erstmal vielen dank für eure antworten, ich versuche mal auf alles einzugehen:
ich mache 3-4x die woche kraft und 2x woche karate. bin 30jahre, 1.81m und wiege ca. 87kg.
habe einen bürojob, sitze demnach viel und habe auch einen anfahrtsweg von ca. 1,5h. sitze also auch nochmal 3h pro tag im zug.

gloutonne:
zum sport: sicher wird der verbrauch immer überschätzt. ich benutze immer eine pulsuhr (ich weiß, auch die ist mehr als ungenau), aber irgendwie fühle ich mich dann besser, wenn ich die zahl sehe. am ende teile ich sie immer durch 2 und trage sie in fddb dazu. esse dann so, das ich wieder bei 80% lande, sollte ich drunter sein.
in der regel zeigt mir mein fitnesstraining mit 10min cardio (11kmh) zu beginn ca. 800kcal verbrauch an. durhc 2 nutze ich also immer so ca. 400kcal für den sport. das sollte ein guter wert sein und wird auch oft so angepriesen. zeit meist so zwsichen 70 und 80min fitness. ich vermeide dabei unnötige ablenkung durch gespräche etc. und ziehe es nacheinander ohne große pausen durch. bin immer ordentlich am schwitzen und immer im hohen pulsbereich. verwende schwere gewichte und beherrsche dei techniken recht gut. also 400kcal ist da locker drin, wenn nciht gar mehr.
gebe ich es bei fddb ein, der ja recht zuverlässig sein soll, wird meist sogar ein höherer wert angesetzt.

also was meint ihr, was bei mir schief läuft?
das kann doch wohl nicht sein.

ZeitReisender:
habe mir mal ein bsp. ausgedacht, was der realität entsprechen könnte mit nur ein paar 100g abnahme die woche. dann komme ich auf einen gesamtbedarf von ca. 2900kcal. das würe bedeuten, ich würde mich hier in 4 wochen melde mit einem gewicht von 95kg. glaub mir, ich gehe so schnell auseinander :(

gloutonne:
sport mache ich eigentlich schon mein ganzes leben, habe über 20 jahre aktiv fussball gespielt. nun aktiv karate. fitness auch schon länger. ab und an hatte ich immer mal wieder pausen von nen paar monate oder war unregelmäßig eine zeitlange.

eine diätkarriere habe ich nicht wirklich. ok ich war schon mal bei 93kg. habe dann aber einfach gesünder gegessen und viel sport gemacht und das gewicht ging runter. ist aber schon bissel her. letztes jahr habe ich mir mal von einem freund so ein programm geben lassen (er ist so ernährungs- und fitnesscoach). hat auch prima geklappt, gewicht ging zwar nur ca. 2kg runter, aber im spiegelbild habe ich mich sehr verändert. auch meiner umwelt ist aufgefallen, das ich ordenltich kfa gesenkt habe. hat wirklich gut geklappt, hatte ernährungsplan und trainingsplan. problem dass das mit einem startgewicht von 81kg begonnen hatte. da muss ich erstmal wieder hin. dann will ich das nochmal machen - disziplin hatte etwas geschwankt. nicht wegen dem wollen, sondern wegen urlaub, berufsreisen, heirat etc. die letzten monate (okt- bis dez) habe ich dann wenig sport gemacht und da ging es dann rauf bis 87kg.
ich muss sagen, das ich auch schnell zu nehme.
ich denke mein stoffwechsel ist sehr langsam. anders kann ich mir das irgendwie nicht erklären.
meine angst ist, das ich meinen stoffwechsel zerstöre, wenn ich bspw. jeden tag 80% esse, den sport aber nicht eintrage. mit 80% bin ich knapp ca. 100kcal über meinem grundumsatz. trage ich aber den sport nicht ein, dann lande ich oft unter dem gu und das wäre ja fatal. wie gesagt, beim sport nehme ich pulsuhr und teile den wert dann durch 2. lande dann i.d.r. so bei 350 bis 400 kcalverbrauch durch sport. trage ich das nicht ein, hätte ich ja an sporttagen so 1600kcal immer und wäre unterversorgt, abgesehen mal von den dingen die auch kcal benötigen (verdauung, atmung, denkleistung auf arbeit, hin-rückreise job etc.). dann wäre ich vielleicht bei noch tiefer. das ist alles so verzwickt.

hhhmmmmm, danke erstmal für deine einschätzung. ich bin gespannt, wie das andere sehen. meiner meinung nach ist es das glecihe und macht keinen unterschied, ob der körper nun zu wenig nahrung bekommt oder ein teil der nahrung durch sport verbrennt. untern strich bleibt letzendlich eine nahrungsversorgung die unter dem gu liegt. und das ist doch dringest zu vermeiden, da der körper dann logischerweise in den notmodus fährt (wie schnell, sei erstmal dahin gestellt).
ich stelle mir vor, ich esse 80% meine gesamtbedarfs (ca. 2000kcal). jetzt lasse ich den sport außer acht (ca.400kcal), dazu die verbrauchten kcal durch den job, die hin- und rückreise und was so noch anfällt für verdauung, atmung etc., dann bin ich stets mindestens unter 1500kcal pro tag. der schrillen bei mir die alarmglocken...
was sagen die anderen dazu?

versteh meine antwort nicht falsch, aber die kruzfristigen erfolge lassen sich, so meine meinung, niemals halten.

Power60:
ich habe die werte schon mal kontrollieren lassen. die ärzte meinten, alles ok. ob ich nun nah an irgendeiner grenze war, kann ich dir leider nicht sagen. habe denen auch gesagt, ich habe probleme mit dem abnehmen, also wussten die auch meine absicht der messung. aber alles ok.
ist aber schon ne weile her, da ich damals (wie oben erwähnt) ja schon probleme mit dem abnehmen hatte.
hinterfrage generell vieles, aber die werte nehme ich mal als richtig an, da das ja nciht so schwer sein kann, werte zu vergleichen... normalerweise... ;)
aber "wunder-mediziner" gibt es ja überall...leider

nochmal zum sport, vielleicht ist das ein blödes bsp., aber ich denke es veranschaulicht es vielleicht ganz gut. ein auto und sein benzinverbrauch: der tank hat bspw. 40l und wenn er immer 100kmh fährt, kommt er damit 400km weit. fährt er aber schnell, wird es kritisch, diese 400km zu erreichen, da höherer verbrauch. genauso beim essen und den kcal. wenn ich immer den gu esse nehme ich vielleicht ganz gemach ab. sobald nun aber noch sport dazukommt, wird die energie schneller verbraucht bzw. mehr verbraucht und die nahrung reicht nicht mehr. das heißt, sie reicht nicht mehr für den gu. demzufolge ist man am ende des tages unter dem gu.
auf einzelne tage mag es jetzt nicht so schlimm sein, aber wenn man 3-4x die tage sport macht, ist man die halbe woche unterversorgt. so seh ich das. man sieht, es ist echt knifflich mit den kcal und dem sport. wenn man in etwa wüsste, was man so wirklich im schnitt verbraucht, würde es ja gehen, aber leider weiß man es ja nie.

solche pal-werte sind doch auch nicht wirklich zu gebrauchen, da sie einfach zu steif sind. klar, du kannst eingeben student oder bürojob und dann kriegst du einen wert, aber der berücksichtigt doch die anderen gegebenheiten nicht. wie komme ich zur uni oder zur arbeit? auto, fahrrad oder zug? laufen? das verzerrt diesen wert doch ganz schön meiner meinung nach.

alles irgendwie blöde... :)

luppo:
also würdest du dir deinen gu und deinen gesamtbedarf inkl. pal errechnen, davon 80% täglich essen und den sport nicht berücksichtigen? hab ich das richtig verstanden?

ob für mich das was wäre? 3-4x fitness, 2x karate - würde ich an 5-6 tagen stets unter den gu fallen.

Misst du eigentlich auch deine Umfänge? Kann ja gut sein, dass dein Gewicht nahezu gleich bleibt, sich aber der KFA nach unten bewegt hat. Das würde dann ja auch bedeuten, dass die Umfänge etwas weniger geworden sein müssten. Das ist ja wünschenswert bei Muskelaufbau und gleichzeitiger Reduktion der Kalorienaufnahme.

Und sollte das auch nicht der Fall sein, solltest du vielleicht mal deinen tatsächlichen GU messen lassen. Möglicherweise hast du einfach Pech und bist ein guter Futterverwerter. Dann musst du eben unter deinem rechnerisch ermittelten Grundbedarf essen, weil der dann nicht wirklich was mit deinem Bedarf zu tun hat. Und nur weil er von diversen Rechnern errechnet wurde, ist dieser Wert ja nicht in Stein gemeißelt.

Yubidooh, ich seh das wie du. Wenn ich das Defizit durch Aktivität erreiche ist das was ganz anderes, als wenn es rein durch den Mangel an zugeführten Kalorien entsteht. Denn genau wie du es sagst, bekommt der Körper ja genug Nährstoffe, Vitamine etc. Und das ist bei Verzicht auf Nahrung ja nun mal nicht der Fall.

Ich denke, dass das keinen Unterschied macht, ob du nun wegen dem Sport oder wegen der wenigen Nahrung unter den GU fällst. Klar hast du deinen GU erstmal gedeckt, aber der Sport benötigt ja auch kcal. Natürlich wird er auch etwas an das eingelagerte Fett gehen, aber eben auch an die Energie, die durch die Nahrung aufgenommen wurde. Auch weil er daran ja schneller kommt und das für ihn einfacher ist. Am Ende wirst du immer unter deinen GU landen.
Der Körper zählt ja nicht mit und sagt sich: "Ok, den GU hat die Person gegessen, wenn jetzt mehr Bewegung kommt, nehme ich die Energie aus Fett". Nein, er wird auch an die Energie gehen. Deswegen hatte ich das an Sporttagen immer so gemacht, das ich 100% gegessen habe und der Sport hat mir mein Defizit bereitet. Ok, da das nicht wirklich funktioniert hat, werde cih das auch etwas abändern. Wie ist mir noch nicht ganz klar. Da muss ich mal ein bißchen rumhantieren. Vielleicht esse ich 90% an Sporttagen.

Manchmal überlege ich sogar, ob meine Pulsuhr nicht doch den genausten Wert liefert. Den schließlich hat er ja auch ziemlich viele Werte von mir, die er für seine Berechnung des Verbrauchs benutzt. So sollte das doch schon näher dran sein, als ein Rechner ohne exakte Werte. Denn vielleicht ist das der Grund, weshalb es bei mir nicht klappt. Esse ich meinen Gesamtbedarf von 2550 und verbrauche beim Sport ca. 800, lande ich bei 1700. Inkl. Nachbrenneffekt vielleicht sogar noch niedriger. Das heißt, mein GU ist weiter unterschritten. Der Körper gibt also nix mehr her zum Abnehmen, da er alles runterfährt und denkt es ist Not.
Vielleicht kann das ja auch sein. Die Medaille hat ja immer zwei Seiten... :(

Du hast teilweise nur 1600 gegessen und 1000 Sport gemacht?
Wir waren die Veränderungen? Sichtbar Fett verloren oder auch viele Muskeln? Merkt man ja meist beim Krafttraining, wenn irgendwie nix mehr an Gewicht oder so geht.

yubidooh:
ich will mich ja nicht streiten, aber der körper bekommt doch auch so quasi nix, auch wenn du über den gu gegessen hast, weil durch den sport doch dann viel mehr verbraucht wird. das heißt, es bleibt demnach weniger für den körper übrig, weil einiges für den sport drauf gegangen ist. ergo - du isst unter dem gu.

ca. 800kcal zeigt mir meine pulsuhr immer an. sicherlich zu hoch, deswegen teile ich das ja immer durch zwei und lande dann immer so zwischen 400-500 sport. was denke gut hinkommt,.

yubidooh:
ich habe deinen artikel "fitness experts hungerstoffwechsel" gelesen.
bei 1500kcal pro tag reduziert sich der stoffwechsel also merklich. hier ist er mit 15% angegeben. je nach typ wird es sich sicher unterscheiden. aber du siehst, er reduziert sich.

ursprünglich ging es in diesem thread ja um die allgemeine kcal-findung, die meiner meinung das schwierigste am abnehmen ist. sport kann jeder schnell machen - ernährung umstellen auch. aber gerade für dei ernährung brauch man einen verlässlichen gesamtbedarf.
ich stell mir vor, ich verbrauche in wirklichkeit viel mehr und nehme aber nur 2000 (knapp über meinem gu) auf, vrbrauche aber über den tag mehr und mach zusätzlich noch sport. dann lande ich ja noch deutlicher unter dem gu sowie unter den 1500kcal aus dem artikel.

Das seltsame ist nur, das wenn ich mit meinen kcal weiter runter gehe und dann 500kcal einsparen will, das ich dann unter dem gu lande :(
Aber ok, ich probiere das mal etwas aus mit dem kcal senken - mal sehen was passiert.
Morgen ist ja wieder wiegen angesagt und dann gucke ich mal was in der woche passiert. gehe mal auf 2400kcal, esse jeden tag 80% und lasse den sport in der rechnung unberücksichtigt, wie von euch empfohlen. so habe ich es zumindest verstanden :)
ich berichte dann, muss aber bestimmt ne neue frage dann auf machen in einer woche, da die themen hier ja ziemlich schnell zu den archiven gelegt werden. oder ich schreibe dich und luppo dann mal persönlich an :)