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Zu großes kcal Defizit?

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laval...

Zu großes kcal Defizit?

Kategorie: Ernährung (20.9.2019)

Hallo!

Ich nehme momentan ca. 1500 kcal zu mir und achte sonst nur darauf auf 150g Protein pro Tag zu kommen, Fett und Kohlenhydrate auf die restlichen kcal verteilt.

Bin männlich, 1.70 m und wiege aktuell 73kg.

Ich mache 2x pro Woche Kraftsport für den Muskelerhalt und gehe jeden Tag knapp 15km mit dem Hund spazieren (mind. 20.000 Schritte) was angeblich ca. 700 kcal verbraucht bei etwa 5km/h.

Damit bleiben effektiv 800 kcal übrig.

Was haltet ihr davon?

Danke :)

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Diese Antwort wurde entfernt. 23.9.2019, 11:50

torte... 23.9.2019, 13:16 

Mir wäre das zu stressig.

Aber es kommt ganz drauf an.
Wie lange willst du das machen. Hast du vorher swchon solch ein Sportpensum gehabt.
Wieviel hast du sonst gegessen.

nacht... 23.9.2019, 14:35 

Wenn es darum geht wenige Kilos/etwas Körperfett zu verlieren, bist du sicher schnell am Ziel und dafür lässt sich das möglicherweise gut durchhalten. An Sporttagen würde ich drauf schauen, wie du dich fühlst und es, wie tortenschnittchen schon meinte, eventuell anpassen.
Würde es sich -für mich- als nicht weiter durchfürbar herausstellen, würde ich im Bereich vom Gesamtumsatz (gerechnet ohne Sport) essen und schauen, wie es sich dann optisch entwickelt. Beim Kraftsport kann man dann ja immernoch ne Schippe drauftun, mit entsprechend etwas mehr Kalorien für den Aufbau.

laval... 23.9.2019, 17:21 

Danke für eure Antworten :)
Ich hatte die Sorge, dass ich vielleicht zu wenig esse.

1500 kcal sind in etwa mein Grundumsatz. Hab im April mit 1800 kcal angefangen und bin ab Juni auf 1500 runter. Ausgangsgewicht waren 85kg, Zielgewicht sind 65kg, falls noch zu viel Körperfett da ist, gehe ich auf 63kg runter. Ich möchte das bis Ende Oktober durchziehen. Komme gut damit klar, bin nur etwas schlapp.

Bin vor September immer ne Stunde Fahrrad gefahren aber mein Knie macht mir dabei Probleme und deswegen hab ich das Gassi gehen erweitert.

Ich will erst abnehmen und KFA senken und dann langsam in einen Überschuss wechseln um Muskeln aufzubauen.

Diese Antwort wurde entfernt. 23.9.2019, 19:47

torte... 24.9.2019, 08:44 

also wenn du mit 1800kcal schon soviel und schnell abgenommen hast, warum willst du dann ein noch größeres Defizit fahren?

Ich meine wenn du damit gut klar kommst kannst du es schon machen. Aber je größer das defizit ums so eher hat man auch mal nen Mangel oder mit Heißhunger/ evt Jojo zu kämpfen. 65kg auf 1,7 finde ich für einen Mann sehr ambitioniert.

nacht... 24.9.2019, 11:40 

Ist ambitioniert, aber man kennt die Situation ja nicht. Was viele vielleicht auch vorher "runterspielen": wer im Kraftsport/Bodybuilding sehr fokusiert ist, hat möglicherweise auch irgendwann Probleme mit dem ständigen Wechsel aus Diät und Aufbau. Wer supertrocken eine Form hat von der er schon immer träumte, bekommt plötzlich echt Probleme (psychisch) auf einmal mehr zu essen und "schwammiger" auszusehen. Vielleicht möchte lava auch zum Start seiner Körperformung grad am Anfang gute Erfolge beim Aufbau sehen, ohne direkt gleich in den ersten Cut gehen zu müssen, nur damit er "endlich Muskeln sieht". Zumindest kann ich mir dieses Szenario gut vorstellen.

Lauchmann 24.9.2019, 13:22 

Es wurden schon viele gute Sachen genannt :-)
Ich würde aber eher ein nicht so großes Defizit fahren, max. 400 kcal (ca 1,2 KG/ Monat). Dauert zwar länger aber ist denke ich mal auch nachhaltiger und viel weniger Stress für den Körper. Eiweißmenge hoch nehmen und Fett ca 1g/KG. So erhältst du auf jeden Fall deine Muskelmasse zum Großteil und dein Fett schmilzt langsam dahin. Bei einem zu großen Defizit geht es auch stärker an die Muskelmasse.

Glitz... 24.9.2019, 22:14 

"Bei einem zu großen Defizit geht es auch stärker an die Muskelmasse." Nein, nicht bei genug Eiweiß. Mir bekannte ungefähre Richtwerte sind:
- 0,8g/kg Normalgewicht und Tag sind erforderlich für die reine Existenz,
- um Muskelabbau zu verhindern Krafttraining und 1,2-1,4g
- für Muskelaufbau sogar bis 2g und noch mehr Krafttraining.

torte... 25.9.2019, 16:06 

"0,8g/kg Normalgewicht und Tag sind erforderlich für die reine Existenz,
- um Muskelabbau zu verhindern Krafttraining und 1,2-1,4g "

das wäre doch aber schon das gleiche.
aber mit mehr als 1,2g Eiweiß kann man durchaus schon Muskeln aufbauen.
"Für einen Muskelaufbau genügt eine Protein-zufuhr von 1.2 g/kg und das entspricht einer normalen Ernährung. "
https://www.dr-moosburger.at/wp-content/uploads/pub139.pdf

laval... 25.9.2019, 21:53 

Erneut Danke für euren Input!

Nachtschatten hat Recht mit seiner Vermutung.
Außerdem bin ich mit recht hohem KFA gestartet (32%) und daher ist es vernünftiger erst mal abzunehmen (KFA <20%) und dann aufzubauen, bzw. weiter zu diäten aber gleichzeitig den Kraftsport etwas zu intensivieren. Ich bewege mich noch in einem relativ niedrigen Gewichtsbereich, erlerne momentan eher die korrekte Übungsausführung, daher wäre das im Bereich des Möglichen. Ob ich jemals weniger als 15% KFA haben werde... k.A. das ist noch offen aber wenn ich unter 20% komme, habe ich schon viel gewonnen.

Am liebsten würde ich noch ein größeres Defizit fahren, bei 700 kcal / Tag brauche ich immerhin 10 Tage für 1kg... Ich werde wohl bis Ende November so weiter machen müssen.

Bubbl... 26.9.2019, 00:51 

Hast du denn Zeitdruck?
Wenn nicht dann spricht doch nichts gegen etwas länger und dafür anhaltender?

Caro77 26.9.2019, 09:05 

Also ich verstehe zwar die Rechnung nicht, da Du ja nicht nur beim Gassi gehen und Sport kcal verbrauchst, sondern zB auch im Job, also wie Du dann auf die 800 Defizit kommst. 65 Kilo bei nem Mann von der Größe finde ich extrem wenig. Ist es nicht viel sinnvoller, mit mehr Krafttraining und etwas mehr kcal möglichst viel an Muskulatur zu erhalten und auf den KFA zu achten statt auf die Kilos? Nen niedrigen KFA kannst auch bei 75 Kilo haben.....

torte... 26.9.2019, 10:24 

Ich bin da bei Caro.
Wenn du jetzt mit deinen 70 kg immernoch einen deutlich zu hohen KFA hast, dann ist weiter abnehmen nicht das Mittel der Wahl.( Schau dir die Suppenhühner an die sie teilweise Model nennen. Ich haben teils auch realtiv viel Fett)
Damit verbesserst du den KFA wahrscheinlich nicht mehr deutlich!
Ich würde jetzt schon in dem Muskelaufbau gehen und nur noch ein kleines Defizit oder eine ausgeglichene Energiebilanz ( mit positiver Eiweißbilanz! min 1,2g Eiweiß/kg) fahren.

seit wann übst du die Ausführung der Kraftübungen? In welchem Umfang?
6-8 Wochen sollten eigentlich ausreichen. Ich würde daher dann auch das Krafttrainig vorerst auf Hypertrophie ausrichten( 8-12wdh mit einem Gewicht das du gerade sooft bewegen kannst) Im Idealfall freie Gewichte!

http://www.dr-moosburger.at/wp-content/uploads/pub145.pdf
https://www.dr-moosburger.at/publikationen/

laval... 26.9.2019, 14:23 

Ich rechne immer negativ, also den Kraftsport rechne ich nicht mit ein und das bisschen Alltagsbewegung...
Das gleicht sich dann mit der Ungenauigkeit der Fitnesstracker aus.

Ich bin bei 2g Eiweiß/kg -> 150g (noch mit 75 kg berechnet). Also Muskulatur bleibt definitiv erhalten, da kann nichts abgebaut werden. Das einzige was schwindet ist das Fett.

Und ja, ich könnte n niedrigen KFA bei 75 kg haben, hab ich aber nicht, weil ich einfach fett bin und kaum Muskeln habe

Im April hab ich mit Kurzhanteln angefangen und hab ab Juni langsam angefangen auf die Langhantel zu wechseln. Bis mein Equipment komplett war und ich richtig trainieren konnte, wars Mitte/ Ende Juli (hab mir ein Homegym eingerichtet). Im Laufe der Zeit ist mir dann aufgefallen, dass ich die Übungen nicht perfekt ausführe, also hab ich das Gewicht reduziert und übe momentan die richtige Ausführung.

Ich mach aktuell 3 Sätze mit 8 Wdh und steigere langsam aber sicher, nur eben nicht jedes Training.

Mit den KFA-Werten macht es in meinen Augen wenig Sinn, jetzt schon komplett auf Muskelaufbau zu gehen. Entweder sehe ich dann aus wie ein Strongman (Muskeln unterm Fett) oder ich muss nach kurzer Zeit den ersten Cut machen (siehe Nachtschattens Post).

Bin erst bei 72,xx kg, fehlt noch n bissl was bis zur 70 ;)

nacht... 26.9.2019, 14:33 

Ich find deinen Ansatz ehrlich gesagt gut..auch das was du zu den Übungsausführungen schreibst. Die eigenen Befindlichkeiten, Wünsche und Vorraussetzungen nicht ausser acht lassen bringt einen m.M. nach weiter, als straight nach einer Mustervorgabe. Dass du bei dem Defizit auf so viel Eiweiss kommst, ist super und ich bin mir ziemlich sicher, dass du in dieser Kombination auch Fett verlieren wirst. Ich bin gespannt, wie es mit dir weitergeht bzw wie deine Ergebnisse in den nächsten Monaten sein werden. Ein KFA um die/ab unter 20% sieht bei den meissten doch schon schnell sportlich aus (mein Freund hat ohne nennenswerten Sport ca 23% und sieht definitiv so aus als wäre er jemand der regelmäßig "was macht")...aber das ist nur meine persönliches Empfinden bzw Geschmack.

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