Ketogene Ernährung und 16/8 Intervall Fasten

Vielen dank für deine Antwort :) ja das hatte ich leider vergessen.... und dann habe ich irgendwie nicht mehr gefunden wo ich meine Beiträge anzeigen lassne kann.. da er unter "Meine Fragen" oder Archiv nichts angezeigt hatte :(

28 Jahre Alt, 172 cm Groß und Männlich.

Mein Tipp ist immer diäthelfer.com, da kannst du zunächst deinen Grundumsatz berechnen (Häkchen bei Broca-Anpassung setzen) und mit Eingabe deiner Tätigkeit dann den Gesamtumsatz. Wenn du im Schnitt unter diesem bleibst, solltest du abnehmen. Wie viel du daruner bleibst, ist dir überlassen. Für 1 kg Fettabnahme musst du ca. 7000 kcal einsparen.

Lass das mit dem Broca, Du bist ein Mann und hast Muskeln

Vielen dank für die Antworten :) ich habe gerade mal geschaut auf der Seite von Monika und da kam raus 2517 kcal wäre mein Grundumsatz nach Harris-benedict ohne den Broca Index. Mit dem Broca Index wäre ich bei 1922.

Da ja 1800-2200 Kcal noch nicht wirklich so Erfolgreich bei mir war... soll ich dann eher auf eine Tägliche Kcal menge von 2500 setzen? Oder schauen das ich sogar ein kleines stück drüber bin? 2600-2700? oder würde 2500 kcal ausreichen?

Freundliche Grüße

Wenn du bei deiner jetzigen Kalorienzufuhr nicht zunimmst und nicht abnimmst, dann isst du deinen Gesamtverbrauch. Das würde ich sicherheitshalber noch eine Woche weiter so essen, um zu testen, dass das Gewicht bei dieser Kalorienmenge wirklich stabil bleibt. Und dann isst du weniger, um abzunehmen. Die Kalorienrechner bieten alle nur Durchschnittswerte. Bei mir ist es z.B. auch so, dass ich etwa 500 Kalorien weniger im Gesamtverbrauch habe, als bei Diäthelfer herauskommt.
Manchmal muss man einfach ausprobieren.

135 kg auf 172 sind schon sehr großes Übergewicht. Und wenn mit rund 2000kcal keine Abnahme erfolgt, ist der Bedarf schlicht zu hoch angesetzt.
Die ersten 5kg zählen nicht. Da du vorher wahrscheinlich KH gegessen hast und die KH speichern viel Wasser.Das ist nun weg.

Also ich pladiere auch für Brocca oder du rechnest mal mit den Normalgewicht und dann noch mal mit 100 kg und deinem jetzigen Gewicht. Nur für das Gefühl. Dann passt du dein Aufnahme an.

1kg Fett hat etwa 7000kcal. D.h du nimmst bei einem tgl Defizit von 500kcal etwa 500g pro Woche ab.
Wenn du wenig Hunger verspürst kann das Defizit auch etwas höher sein. Übertreiben braucht man aber auch nicht.

"Kalorienzahl erhöhen um abzunehmen? Die logik versteh ich nicht. Zum abnehmen brauchst Du ein Defizit.
"

definitiv. Wenn du die Berechnung stimmt. kann der Fehler auch beim Essen liegen. wiegst du dein Essen immer ab. Vergisst du auch kein Öl oder den schluck Milch im Kaffee nicht?
1EL Öl hat schon >90kcal( kommt auch ein bisschen auf den Löffel an)
Verwende keine Einträge wie "eine Portion". Oder kleines... Das ist zu ungenau.

runde im Zweifel auf nicht ab.

"Ansonsten bin ich außerhalb dem Training nicht so Aktiv... klar mal 3000-5000 Schritte aber auch nicht täglich.."

da würde ich ansetzten... Ich persönlich hab am Tag auch nur so 4000 Schritte während meinem Büroalltag. Aber die hab ich immer.
Versuche das etwas zu erhöhen. z.B. in dem du jeden Abend oder Morgens noch mal 10-20 min Spazieren gehst( oder auf deinen Crosser) und am tage im büro oder wo auch immer du bist, viele Wege zu Fuß statt per telefon erledigst. Treppen statt fahrstuhl Ne Station früher aussteigst usw...

Gerade wenn man schwer ist verbraucht Bewegung enorm viel Energie!

Vielen dank für die Zahlreichen Antworten :)

Ich wiege alles sehr genau ab. Und ja alles was ich mir zuführe wird abgewogen. Nehme da wirklich EXAKT die Gramm die mir angezeigt werden... und schummle nicht :)

Ich hatte ein paar Tage mal ein kleinen Selbstversuch unternommen... und da 2500-2700 gegessen... da ging das Gewicht ein Stück runter. Nachdem ich wieder normal auf 1800-2200kcal gegessen habe weil dauf die dauer das dann doch recht viel war... und zack bin ich wieder von 129,4 auf 130kg gewesen... gut kann auch einfach eine Gewichtsschwankung gewesen sein.

Gut. Ohne Broca wurde mir ja 2500kcal angegeben. Mit Broca um die 1900. Da ist ja nicht mal mein Leistungsumsatz mit drin das ist jetzt nur der Gesamtumsatz... ich hatte mal gelesen man solle nicht unter seinem Gesamtumsatz essen... daher meine Verwirrung! Sprich wenn ich meinen Grundumsatz esse... ist das doch schon ein defizit oder etwa nicht? weil der Leistungsumsatz ja nochmal mehr wäre.

Daher bin ich etwas hin und her gerissen.. sollte ich also dann mal die 1500-1600 kcal anpeilen? Täglich? trotz meiner bedenken mit unter dem Grundumsatz essen... aber hoffe da kann mir jemand etwas Klarheit schaffen.

Wie sieht es da an meinen Sporttagen aus? sollte ich da ebenfalls bei 1500-1600 kcal bleiben? oder sie z.B etwas erhöhen 1800 ca?

Freundliche Grüße UND ich bin echt dankbar für so viele Antworten!

Kleiner verschreiber bei der stelle mit "Gut. Ohne Broca wurde mir ja 2500kcal angegeben. Mit Broca um die 1900. Da ist ja nicht mal mein Leistungsumsatz mit drin das ist jetzt nur der Gesamtumsatz" anstatt Gesamtumsatz sollte da natürlich GRUNDumsatz stehen.

redchaos: "Lass das mit dem Broca, Du bist ein Mann und hast Muskeln"
War das als Scherz gedacht?
Als ob Männer kein Fett haben könnten! Natürlich muss die Broca-Anpassung rein - es geht da um mehr als 500 kcal Unterschied!
Nerzul, natürlich sind die ca. 1900 dein Grundumsatz, nicht dein Gesamtumsatz! Ich hatte dir aber gleich oben geschrieben, dass du da noch deine Tätigkeiten eingeben musst.
"Täglich? trotz meiner bedenken mit unter dem Grundumsatz essen." Nein, das ist nicht gut, das hältst du auf Dauer wahrscheinlich gar nicht durch. Wähle einen Wert zwischen Gesamt- und Grundumsatz. Im Schnitt! Du must nicht jeden Tag die gleich Kalorienzahl erreichen.
Viel Erfolg!

Durchschnittlicher täglicher Gesamtenergiebedarf wäre wohl um die 2460kcal ca.

mache halt wie gesagt 3x die Woche Krafttraining und 1-2x HIIT (15-20min) auf dem Crosstrainer... das ist ja etwas schwer einzutragen.. von daher hab einfach die Bürojob tätigkeit erstmal genommen weil das auch zutrifft. Man kann da ja leider nur Tägliche sachen angeben... und ich mache ja nicht täglich kraftraining usw.... Sprich der Gesamtumsatz ist dann vermutlich höher..

Gut. Sagen wir dann einfach der Gesamtumsatz wäre 2460 - 500 = 1996kcal somit wäre ich gaaaanz leicht über dem angegeben Grundumsatz.

Wie oft in der Woche wäre es okay unter dem Gesamtumsatz zu essen also in meinem Fall? die restlichen Tage würde ich dann einfach ca auf die 2000 Kcal fahren.


Vorher hatte ich ca eine Woche sowas ähnliches bereits getetste: Mo: 1638 kcal, Di 2050kcal, Mi: 1759kcal, Do 1884kcal, Fr 2064 Kcal, SA 1575 und Sonntag 1781 Kcal.

Damit war leider auch keine Gewichtsabnahme drin.. um ehrlich zu sein bin ich irgendwie Ratlos...

Mit Normalgewicht(72kg) hab ich bei deinen Werten 2200kcal( gesamtumsatz) für Bürotättigkeit errechnet. Da würde ich in jedem Fall drunterbleiben zum Abnehmen.

Der Grundumsatz mit Normalgewicht wäre ca. 1700kcal. Da würde ich dagegen nicht längerfristig druntergehen. Ansonsten macht es aber nichts, wenn du mal ein paar Tage drunter bleibst. Bei "5:2" bspw ist genau das das Prinzip der Methode;)
Bilde den Durchschnitt über ein oder 2 Wochen dann passt das.

" um ehrlich zu sein bin ich irgendwie Ratlos..."

Halte noch 2 3 Wochen durch und ziehe dann Bilanz. derzeit schwanken ja auch die Temperaturen deutlich. Man einer lagert bei Hitze vermehrt Wasser ein- gerade wenn man zuwenig trinkt.

Iss ausreichend Gemüse und trinke genug( so 2l, bei Hitze auch mehr)... da wird schon.
Ich hab auch manchmal das Phänomen das ich nach regelrechten Futtertagen "abnehme". Das sind wirklich nur Schwankungen...

Danke für deine Antworten :)

Im moment Stagniert mein Gewicht seit ca 5 Wochen... da war natürlich auch viel rumgeteste bei weil sich ja leider nichts getan hat! Werde mal schauen das ich ca 2 Tage unter 1700 Kcal ansetze also eher so in richtung 1400-1500 und die restlichen 5 Tage ca um die 2000 Kcal. Würde das so passen?

Und das erstmal wie du bereits gesagt hast für 2-3 Wochen und dann mal schauen was mein Körper sagt :)

Ich trinke ca 3L Wasser gerne auch etwas mehr :)

die beiden 1400-1500kcal Tage wären dann an Trainingsfreien Tagen. Zumindest hatte ich mir das erstmal so gedacht

Damit kommst du im schnitt auf 1900kcal damit solltest du abnehmen können.

Noch ne frage: Warum eigentlich Keto?

Dann Vielen dank erstmal an alle :) dann werde ich das mal so probieren! wünscht mir glück :)

Ich mache Keto weil ich in der Vergangenheit damit gute Erfahrungen gemacht habe... und durch Keto bin ich einfach sehr wach, besser konzentriert und total energiegeladen. Das gibt mir alles in allem ein sehr gutes Gefühl.

Dr. Jason Fung - 'Therapeutic Fasting - Solving the Two-Compartment Problem'

Hallo :)

Werde ich mir gerne anhören! vielen dank.

Bin immer dankbar für weiteren Input!

Freundliche Grüße

ich halte Broca immer noch für total überzogen und realitätsverzerrend, siehe Archiv.

Hier mal weiteren Input der für alle interessant sein dürfte

https://idw-online.de/de/news731954

redchaos, ob Brocca oder nicht ist mit Sicherheit individuell. Fakt ist wenn keine Abnahme erfolgt, liegt es vermutlich daran, das man insgesamt ein zu kleines Defizit hat. Wenn der Wert ohne Brocca passt schiebt man während der Abnahme wahrscheinlich schon ordentlich Hunger...

Es macht auf jeden Fall Sinn mal mit dem Ziel- und mit dem Normalgewicht zu rechnen... Klar wer ein Muskelberg mit hohem BMI ist, kann mit Brocca nichts anfangen. Aber der ist dann auch nicht wirklich Übergewichtig, da der Fettanteil relativ gering ausfallen dürfte.

Bei TE schwanken die Werte für den Grundumsatz je nach Formel und ob mit oder ohne Brocca zwischen 1800 und 2500kcal. Mit dem entsprechenden Pal potentiert sich dieser Wert noch deutlich. Und ich denke es ist wie so oft im Leben. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen...
Und unterm Strich ist doch ein hoes Defizit weil schneller erfolg anfangs auch nicht verkehrt.

nerzul: hast du denn eine Ahnung wieviel du normalerweise ist und ob du damit dein Gewicht gehalten oder zugenommen hast?

Und zu deiner Antwort: dann bleib dran, wenn es dir so gut tut, das KETO meine ich! Auch wenn du später mal wieder mehr isst. Obwohl ich mir nicht sicher bin ob man das immer durchhält... Aber dann ist gemässigtes LOW Carb ja auch noch einen Option denke ich mal.

Ich kanns mir beim besten Willen nicht vorstellenso zu essen;)

Ich kann auch jeden absolut verstehen der sich das NICHT vorstellen kann :) ich werde das auch nicht ewig machen... Aber im moment genieße ich wohl einfach noch diese netten vorzüge. Kann auch sein das ich irgendwann in ein etwas lockereres Low Carb wechsle und später wieder ausgewogener mit weiterhin zusätzlichem Sport :) und dann später auch mal mit ein paar genüsslichen Speisen :P

Ich habe schon Muskeln ja.. für meine 130 Kg auf der Größe bin ich tatsächlich etwas kompakter also so mancher mit dem Gewicht :) da ist aber natürlich dennoch auch viel Fett dabei!


Da ich ja nach dieser schnellen - 5kg "abnahme" ganz schnell gar nichts mehr abgenommen habe... hatte ich viel rumprobiert usw und mein Gewicht schwankte ständig zwischen 129,4 - 130kg

Da war alles dabei... 1600 kcal bis zu 2700. Aber zugenommen habe ich wohl nicht...

Nachdem ganzen rumgeteste habe ich ja jetzt vor etwas mehr Struktur reinzubringen...

sprich an 2 trainingsfreien Tagen wären das 1400 Kcal und an den restlichen Tagen 2000 Kcal. Ich vermute da ich die 1400 Kcal nur 2x in der Woche anpeile sollte das für meinen Körper klar gehen... hoffentlich :D man könnte natürlich auch an 4 tagen 2000 Kcal anpeilen und an 3 Tagen 1400... aber ob das dann wieder am ende zu niedrig ist?

Im moment ist das für mich alles nicht so einfach... vorallem da über einem Monat quasi am Gewicht nicht viel passiert ist... das zieht natürlich einen auch runter. Dennoch bin ich mir sicher das mein Krafttraining früchte getragen hat in der Zeit.

"und dann später auch mal mit ein paar genüsslichen Speisen :P"

Ich hoffe die gönnst du dir auch jetzt:)

Falls du längefristig nicht abnimmst, kannst du auch mal deinen Bedarf bestimmen lassen( per Atemanalyse).
Wenn dein Bedarf sehr niedrig ist, würde ich auch mal mit dem Hausarzt sprechen und Die üblichen Hormone ( Schilddrüse usw) testen lassen.

Unterm Strich denke ich du solltest mittlerweile durchaus schon was abgenommen haben, allerdings kann aufgrund der Hitze auch normale Wassereinlagerung der Grund sein.

Meine Schilddrüße wurde damals entfernt. Nehme dafür Schilddrüßen Hormone die bisher immer ganz gut eingestellt sind :) vor kurzem erst blutabgenommen bekommen um nochmal die sache zu überprüfen weil das letzte mal 5-6 Monate her ist... aber bisher gab es da zumindest keine Probleme.

Ja sagen wir mal es passiert trotz der Struktur die ich Plane einzubringen NICHTS werde ich wohl mal sowas machen wie du bereits angesprochen hast mit dem Bedarf bestimmen lassen usw danke dafür!

Heute morgen hat die Wage 129.1 Kg angezeigt.... ein kleiner Erfolg ABER ich will mich noch nicht zu früh freuen um ehrlich zu sein.. wenn ich ein Paar Kilo von 129-130kg entfernt bin dann ja :D


Zu den genüsslichen Speisen.. ich halte alles Keto von daher ist ein Cheat Day oder Cheat Meal nicht wirklich drin... da dich das aus der Ketose wirft. Aber ich muss auch zugeben das ich da gar keinen Bedarf habe..
klar liebe ich Döner, Pizza, eis usw aber ich möchte erstmal eine gute Zeit lang Erfolge Erziehlen.

Nochmals vielen DANK an alle die sich ihre kostbare Zeit genommen haben um mir zu helfen :) bin da wie gesagt sehr sehr dankbar für das alles. Und dann mal schauen würde ich sagen.. wie mein Körper auf die Geplante Struktur einstellt bzw antwortet.

Ich meinte ja nur das dir dein essen auch jetzt schmecken sollte. Auch wenn du dich gerade anders ernährst... Etwas zu essen was einem nicht schmeckt kann ja auch nicht Lösung sein...

Ist ja auch richtig :) ich schaue schon das mir das Essen schmeckt alles gut. Man muss da teils halt besonders kreativ sein... ich halte auch immer ausschau nach neuen rezepten oder ideen... also falls da wer was hat auch gerne her damit :D

tortensc...: "Bei TE schwanken die Werte für den Grundumsatz je nach Formel und ob mit oder ohne Brocca zwischen 1800 und 2500kcal. Mit dem entsprechenden Pal potentiert sich dieser Wert noch deutlich."
Der Satz wundert mich jetzt, denn die Broca-Anpassung wirkt sich doch nur auf den Grundumsatz aus? Der Pal jedoch geht in den Leistungsumsatz ein.

Du und Tortenschnittchen haben natürlich recht, es war ein Denkfehler von mir. Danke für die Klarstellung!

Im moment nehme ich 2x in der Woche 1400 Kcal zu mir und an den restlichen 5 Tagen 1900-2000 Kcal :)

im moment bin ich bei 128,6 Kg. Zumindest bewegt sich das Gewicht ENDLICH :)

Mehr als 2x 1400 kcal in der Woche traue ich mich irgendwie nicht... ich weiß nicht ob ich mal 3x 1400 probieren sollte... oder ob das schon so Okay ist

Es kommt nicht darauf an, ob du 2 oder 3 Tage 1400 isst und an den anderen so und so viel, sondern es kommt auf den Schnitt an, und da lautet der Tipp eigentlich immer, nicht langfristig unter dem Grundumsatz zu essen. Kurzzeitig dürfte aber auch das kein Probem sein, iss doch einfach so, wie es dir gut tut und wie du damit abnimmst. Viel Erfolg!

Ja das wird schon :) danke Monika!

"Der Grundumsatz mit Normalgewicht wäre ca. 1700kcal. Da würde ich dagegen nicht längerfristig druntergehen."

ich würde im Wochenschnitt nicht unter diesen Wert gehen. Also brauchst du auch keinen dritten Tag mit nur 1400kcal denke ich;)

Im moment ist mein Wochenschnitt bei 1734 Kcal.

mit 3x 1400-1500 Kcal der rest dann ca 2000 Kcal. Damit nehme ich aktuell gut ab.
Denke ich sollte solange das noch so funktioniert einfach dabei bleiben :)

Da ich ja doch im Allgemeinen ein hohes Übergewicht habe würden mir die 1400-1500 kcal Tage vermutlich nicht wirklich großartig schaden.

Zumal ich zugeben muss mir fällt es aktuell auch nicht ganz so leicht 2000 Kcal zu essen -.- 1400 Kcal oder 1500 ist absolut kein Problem aber wenn ich für den Moment satt bin bei ( zwei Mahlzeiten) am Tag fühlt es ich für mich auch komisch an mir dann die extra 500 Kcal reinzudrücken um ca auf 2000 zu kommen.

Du musst dir ja auch nicht extra was "reindrücken", wenn du mit weniger Kalorien gut klar kommst, mach das doch! Ich verstehe gar nicht, dass das für dich immer noch so unklar ist. DU musst dich wohlfühlen, nicht jemand anders. Noch mal viel Erfolg!