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Ernährungsweise / Ernährungsumstellung bei Ps...

BieneVomSee

Biene...

Ernährungsweise / Ernährungsumstellung bei Psoriasis oder Neurodermitis

Kategorie: Ernährung (29.1.2017)

Hallo Zusammen,

ich hoffe zunächst, die Üerschrift ist nicht irreführend, da Psoriasis und Neurodermitis ja nicht das Selbe sind. Aber im Grunde sind es ja beide Autoimmunerkrankungen, welche sich hauptsächlich über das Hautbild äußern. Ich vermute auch, dass die Ernährung des Betroffenen eine ähnliche Auswirkungen auf den Krankeitsverlauf haben kann.

Zunächst einmal zu mir. Ich bin seit Jahren an Psoriasis vulgaris und Nagel-Psoriasis erkrankt bin. Es wird vermutet, dass bereits eine genetische Veranlagung vorliegt, da meine Mutter auch erkrankt war.
Es wird derzeit über einen Rheumathologen abgeklärt, ob auch die arthritische Form vorhanden ist, da ich zeitweise rheumatische Schübe habe. So schlimm wie es derzeit ist, war es bislang auch noch nie. Wer diese Krankheit hat, weiß, was ich meine.
Zwichenzeitlich habe ich die Probleme auch chronisch. Von schubweisen Entwicklungen hat es sich verschlimmert und ist permanent. Teilweise kann ich mich so gar nicht bewegen, weil meine Haut nur spannt, brennt, juckt. Will aber nicht zu viel jammern.

Der Punkt, weshalb ich mich an Euch wende ist der, dass ich einen gehörigen Zusammenhang zwichen Ausprägung der Erkrankung und Ernährung sehe.
Ich habe 2011-2013 sage und schreibe 50kg abgenommen. Damals ging es mir, bis auf wenige kurze Schübe noch gut. Habe mich gesund und ausgewogen ernährt, Sport gemacht und es war toll.
Leider ist 2013 meine Mutter verstorben und danach ging es mir sehr sehr schlecht. Infolge dessen kam es bei mir zum Jujo und mittlerweile bin ich wieder am Anfang. Ein Drama.
Ich habe meinen Sport schleifen lassen, mich oft mit Süßem und Fettigem Essen getröstet und meine Trauer allzu oft im Alk ertränkt. Welche Auswirkungen das auf meine Gesundheit und den Verlauf der Psoriasis hatte, könnt ihr Euch sicher vorstellen.
Nun versuche ich seit einer Woche, mich langsam wieder umzugewöhnen, da es so einfach nicht weiter gehen kann.
Gerne würde ich mich mit Betroffenen austauschen.

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Biene... 29.1.2017, 19:35 

Mich würde in diesem Zusammenhang z.B. interessieren, welche Lebensmittel bei Euch starken Einfluss auf die Erkrankung haben. Ich muss beispielsweise bei Zitrusfrüchten, Nüssen und bei manchen Milchprodukten aufpassen. Auch Tomaten sorgen in roher Form bei mir dafür, dass ich ca. 15 Minuten nach dem Essen einen sehr starken Juckreiz bekomme. Finde das ziemlich traurig, da ich viele Sachen, die die Psoriasis bei mir triggern. Welche Erfahrungen habt ihr diesbezüglich gemacht? Und wie geht ihr damit um? Esst ihr diese Lebensmittel gar nicht mehr oder habt ihr Euch Ausweichmöglichkeiten gesucht?

Ich überlege derzeit auch, eine Darmsanierung durchzuführen, da ich mir habe sagen lassen, dass der Darm eine große Rolle bei solchen Autoimmunerkrankungen einnehmen kann und so eine Art Fastenzeit da behilflich sein kann.
Ja, ich klammere mich gerade an jeden Strohhalm, da mir bisher niemand (also auch keine Ärzte und Therapien) helfen konnten.

Freue mich auf regen Austausch. Gerne natürlich auch von Leuten, die nicht direkt betroffen sind.

lissom 29.1.2017, 20:38 

Hallo BieneVomSee
(vielleicht vorab, ich selbst bin nicht betroffen)
Ging es dir bevor du abgenommen hattest schlechter? Falls ja, dann wüsstest du, wie du's machen musst, um eine Verbesserung zu erreichen.
Ebenso hast du bereits selbst festgestellt, welche Nahrungsmittel bei dir die Krankheit triggern. Ansonsten wird bei Psoriarsis derzeit meist lediglich die Immunreaktion inhibiert und für ein normales Wachstum der Keratinozyten gesorgt. Alkoholmissbrauch triggert Psoriarsis auch (natürlich bei genetischer Disposition, die bei dir wohl vorliegt).
Betreffend Darmsanierung .. in der Regel stellt sich die vorhandene Flora relativ schnell wieder ein (Sanierung nützt somit nicht wirklich etwas) .. allerdings wird die Darmflora von der Ernährungsweise beeinflusst (und somit bei einer Umstellung 'automatisch' saniert). Insbesondere bei Arthritis ist auf ein gutes Verhältnis von O3 zu O6 zu achten (O6 ist bei Arthritis schlecht, wird vom Körper zu Arachidonic Acid (AA) umgewandelt, O3 ist gut, wird zu Eicosapentaenoic acid (EPA) umgewandelt). Ein gutes Verhältnis wäre 1:5 oder weniger (O3-1 : O6-5) (ebenso ist auf Calcium und Vit D zu achten, da viele Medis gegen Arthritis nicht so knochenfreundlich sind (Osteoporose)). Bei Arthritis kann man sehr viel mit der Ernährung ausrichten, Milchprodukte sowie Fleisch von fleischessenden Tieren ist schlecht (viel Arachidonic Acid), am besten nur mageres Fleisch (und dies auch nicht täglich, nur rund 2 mal wöchentlich) und auch nur wenige Eier. Verganes Essen hat kein AA, es ist allerdings nicht zwingend nötig Veganer zu werden.
Beeinflussen kannst du somit, allerdings bedeutet dies wohl leider auch Verzicht von gern gegessenen Produkten :/ .. ein Rantasten wird da wohl nötig sein, wie viel es verträgt ...
...

Diese Antwort wurde entfernt. 29.1.2017, 20:43

Diese Antwort wurde entfernt. 29.1.2017, 20:51

Biene... 29.1.2017, 21:08 

Zunächst schon einmal Dankeschön für Eure Anmerkungen. Werde darauf natürlich auch noch näher eingehen. Muss jetzt aber ins Bett. Morgen geht es früh aus den Federn. Hoffe, dass ich es morgen Abend schaffe, mich zu melden. Vielen Dank und einen schönen Abend.

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 06:50

tinka67 30.1.2017, 07:45 

Hallo Biene,
ich habe auch Psoriasis. Auch ich habe Probleme mit frischen Tomaten (gekochte gehen), aber auch mit Weizenprodukten. Das Weizen bei mir Schübe auslöst habe ich schon vor vielen Jahren festgestellt und verzichte fast komplett darauf, Dinkel z. B. geht bei mir gut oder Roggen. Was mir noch sehr geholfen hat, ist dass ich auf jegliche Fertigprodukte verzichte. So Lebensmittel wie Mayo oder Ketchup gibt es z. B. nur in Ausnahmefällen. Ich esse auch sehr eiweißhaltig und verzichte weitgehend auf Süsses. Durch diese konsequente Ernährung habe ich dann keine Probleme, wenn ich z. B. eingeladen bin oder Essen gehe, da sind die Auswirkungen mittlerweile sehr gering. Im Laufe der Jahre ist die Flechte dann immer weniger geworden.

Ich habe in den letzten 2 Jahren über 35 kg abgenommen (mit der 80 % Zauberformel, ohne auf Fett oder Kohlehydrate etc. zu verzichten) und mache viel Krafttraining. In diesen 2 Jahren ist meine Psoriasis noch mal weiter zurückgegangen. Ich habe nur noch eine kleine Stelle am Bauchnabel und leider ist die Kopfhaut noch betroffen, aber es rieselt nicht mehr so
Ich muss aber auch sagen, dass ich vor Jahren schon aufgehört habe mir irgendwelche Salben etc. auf die Haut zu schmieren. Ich achte vor allem darauf eine Körperlotion mit viel Feuchtigkeit zu nehmen, das hilft mir sehr.

Was lissom zur Darmsanierung sagt, kann ich bestätigen. Durch die Ernährungsumstellung ist mein Darm völlig in ok. Ich war vor Jahren bei einer Darmspiegelung, weil es in meiner Familie eine Veranlagung gibt und dann im letzten Jahr wieder. Die Veränderung auf den Bildern war enorm. Keine Details 

Wie du sicherlich weißt, hilft bei Psoriasis aber auch bei jedem was anderes. Nur weil diese Maßnahmen mir geholfen haben, muss es bei dir nicht so sein

Achja und ich meditiere seit Jahren regelmäßig und mache Ying-Yoga, auch das hilft. Es wird ja immer gesagt, dass Stress ein Schubauslöser ist.

Ich drück dir sehr die Daumen und du bist ja wieder auf dem Weg!

zotteline 30.1.2017, 08:20 

Schau mal bei der Sendung "Die ErnährungsDocs". Ich bin mir ziemlich sicher, dass die in einer ihrer Staffeln einen Patienten mit deinem Krankheitsbild (erfolgreich) beraten haben.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/die-ernaehrungsdocs/index.html

Ich drücke dir die Daumen, dass du mit der Ernährungsumstellung Erfolge erzielen kannst!

torte... 30.1.2017, 09:54 

Ich habe jetzt nicht alles gelesen was hier steht.

Ich habe auch Schuppenflechte, allerdings schränkt sie mich nicht sehr stark ein. Als Kind hatte ich Ekzem, heute würde man es wohl Neurodermitis nennen.( das war für mich damals fast schlimmer- der Juckreiz war größer alles hat gesuppt usw.
Wichtig ist die Hautpflege- Wenig Duschen und Baden( was nicht heißt du sollst dich nicht waschen) aber eben Sparsam mit allem. Duschbad reich bei mir zu.Beispiel ca 1/2 Jahr!oder länger.
Es gibt eine Creme : http://www.schaebens.de/produkte/derma-forte-psoriasis-balsam.html die finde ich wirklich ganz gut. Die verbessert bei mir sogar die Stellen.
Genau Ernährugnsdocs hätte ich auch empfohlen. Ich versuch mich an Psoriasisplan zu halten, und muss sagen es scheint bei mir eine leichte Verbesserung zu sein. Es gibt auch einen für neurodermitis.
Außerdem nehme ich seit einigen Wochen zusätzliches Vitamin C. 100-200mg Pro Tag. Das Scheint mir auch sehr gut zu bekommen.
Ansonsten kam die Frage auch schon mal auf. Hier ist der Link zu Monikas Frage:
http://fddb.info/db/de/fragen/archiv.html?search=Psoriasis&cat=question-de

Aus deiner Geschichte würde ich schließens dass die Verschlechterung bei dir direkt mit deinem Stresspegel zusammenhängt. Stress ich bei mir auch ein Trigger.
Schlechte Ernährung, Übergewicht, Alkohol sind auch Verstärker- ich würde daher annehmen, das du über die Ernährung sehr viel mehr Verbesserung erreichen kannst, als ich.
Nahrungsallergien habe ich glücklicherweise nicht, aber alljährlich blühe ich zur Heuschnupfenzeit auf.grummel

Ich würde dir auch empfehlen Entspannung zu suchen. Also neben Sport( der dir möglichst viel Spaß macht) vielleicht auch Meditation, Joga, Autogenes Training oder Stricken, Basteln, ausmalen was auch immer...
Vielleicht tut dir auch ein Gang zum Psychologen gut.

torte... 30.1.2017, 09:58 

Tinka deinn tagebuch würde mich mal interessieren...

torte... 30.1.2017, 10:03 

"Harter Tobak. Mit solchen Krankheitsbildern bin ich glücklicherweise verschont worden.
"

Juniper Meine Mutter pflegt immer zu sagen: Jeder hat sein Päckchen zu tragen. Das hab ich immer zu hören bekommen als ich Pubertätsbedingt sehr darunter gelitten hab.
Und schuppenflechte ist zum Glück nicht lebensbedrohlich. Da hast du aus meiner Sicht ein schwereres Päckchen...

torte... 30.1.2017, 10:08 

"Fleisch von fleischessenden Tieren"


Welches fleischfressende Tier wird denn hierzulande gegessen?
Schweine sind Allesfresser, aber die werden vegetarisch ernährt. Geflügel? gilt auch als günstig. Ansonsten fallen mir NUR RaubFische ein und Fisch ist total gut bei Pso...

torte... 30.1.2017, 10:12 

Achso Fasten soll gut helfen- aber nur wenn du hinterher sehr "gesund" isst. Ansonsten kommts wohl wieder.
cCh habs noch nicht ausprobiert. Aber hab schon mal GrüneDiät gemacht( da isst man nur grünes) das hatte gar keinen Einfluss obwohl es ja auch soner Art fasten ist.

Radley 30.1.2017, 10:34 

Hi BienevomSee

von Psoriasis bin ich schon über 30 Jahre betroffen.
Natürlich habe ich in diesen Jahren immer wieder versucht mit Ernährungsumstellung Einfluss zu nehmen auf das Hautbild. Nur leider vergeblich.
Bei mir gibt es kein Nahrungsmittel, das einen Schub auslöst.

Der einzige positive Zusammenhang, den ich empirisch belegen kann, besteht bei mir im Weglassen von Alkohol. Zu- und Abnahme von Gewicht hat keinen Einfluß.

Wie Tortenschnittchen schon schrieb, bei jeder/m Betroffenem hilft etwas anderes.

Das wirst du auch festgestellt haben, wenn du mal in einem der Psoriasis-Foren gelesen hast.
Bei mir hilft definitv Sonne. Und zwar die italienische oder südfranzösische. Die deutsche reicht leider meist nicht aus. Künstliche UV-Strahlen übrigens auch nicht.

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 11:44

torte... 30.1.2017, 13:09 

"Das wirst du auch festgestellt haben, wenn du mal in einem der Psoriasis-Foren gelesen hast.
Bei mir hilft definitv Sonne. Und zwar die italienische oder südfranzösische. Die deutsche reicht leider meist nicht aus. Künstliche UV-Strahlen übrigens auch nicht."

Das ist bei mir anders. Seit ich meine "Eitelkeit" abgelegt hab und beim wöchentlichen Wassersport in Shorts rumlaufe, habe ich auch einige hartnäckige stellen los. Da reicht auch die Abendsonne. Aber regelmäßig und ohne SUV Schutz...
Auch aus der Steckdose hilft bei mir gut. aber das will ich meiner Haut nicht auf Dauer antun. Solarium macht aber glaub ich keinen Unterschied.

Naja in meinem Fall war es OK. Es war ja auch nicht mit "Reiß dich zusammen" zu Übersetzten.

Ja das mit den Fischen mir und meiner besseren Hälfte vor Jahren schon mal aufgefallen.
Wir essen ja kein Hund oä. Also keine Fleischfresser. Aber bei den Fischen verhält es sich andersherum. Nahezu alle Speisefische dir mit schmecken sind Räuber.
Aal oder Wels ist nicht mein Ding. Karpfen hab ich noch nicht probiert.

Das mit dem Omega 3 ist mir neu. Ich dachte in Fischkulturen wird ohnehin Fischmehr verfüttert. Aber wenn die mit Landpflanzen gefüttert werden glaub ich das gern.
Vielleicht doch öfter mal Algen essen?

torte... 30.1.2017, 13:47 

"na, das sind ja genau die Sprüche die man als Teenager braucht, ne. Nicht."

Naja in meinem Fall war es OK. Es war ja auch nicht mit "Reiß dich zusammen" zu Übersetzten.
Du weißt ja der ton...

lissom 30.1.2017, 15:01 

.. :) ... Ja, hatte mir auch überlegt, welche Tiere den fleischfressend sind ... aber naja, war mir nicht mehr sicher, ob die Empfehlung war 'gar keine Tierprodukte' oder 'nur bestimmte' .. und hatte deshalb kurz nachgeschaut in meinen alten Unterlagen, da stand es dann halt so da ;) .. aber ja, ausser Schwein/Wildschwein fällt mir auch nicht viel mehr ein, was Tiere isst. Insgesamt sollte man sich wohl eher an die mageren Fleischsorten halten und diese auch nicht zu häufig. Wild sei auch ok (Hirsch/Reh). Bei Raubfischen trifft diese Regel vielleicht nicht zu, da da das Verhältnis O3:O6 generell besser ist (das wüsste ich nun aber nicht) .. ansonsten Fische natürlich super, wegen des hohen O3 Gehaltes. Also, einfach gesagt: O3 rauf, O6 runter ;)

lissom 30.1.2017, 15:03 

und betreffend Sonne .. schon mal Vit. D Supplementierung ausprobiert?

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 15:56

Radley 30.1.2017, 19:44 

welchen Vorteil bringt deiner Meinung nach eine Vitamin D Supplementierung, lissom?

Biene... 30.1.2017, 20:26 

Ihr Lieben, Ihr seid der Wahnsinn, wirklich.

Bin eben erst nach Hause gestolpert. Werde mir Eure Tips und Anregungen morgen Abend zu Gemüte führen und danke Euch allen sehr für die Mühen.

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 22:26

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 22:27

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 22:31

Diese Antwort wurde entfernt. 30.1.2017, 22:32

lissom 31.1.2017, 07:17 

Radley .. ich dachte lediglich, dass wenn Sonne gut tut, dies an der Aktivierung von Vit D liegen könne und würde es daher ausprobieren.

.. und betreffend Fischkonsum .. natürlich kann man dies auch mittels Fischölkapseln oder Leinölkapseln (enthalten beide viel O3) substituieren

Monika65  31.1.2017, 11:58 

Hallo BieneVomSee, tortenschnittchen hat ja auf meine alte Frage verlinkst, daran siehst du, dass mich auch die Erfahrungen anderer Betroffener interessiert haben... Inzwischen denke ich, es bringt eigentlich nicht viel, wenn andere berichten, denn - wie du auch weißt - verläuft Pso bei jedem anders... Ich habe mich seit Jahren bemüht, irgendwelcher Zusammenhänge zu erkennen, aber ich finde keine, mal ist eso, mal so, mal hilft mir eine Creme/eine Therapie, mal nicht. Das Einzige, als ich 2014 in der Karibik Urlaub machte und den ganzen Tag am Strand war, wurden meine Füße so gut wie noch nie, das ist gottseidank auch so geblieben, dafür habe ich viele andere neue Stellen am Körper bekommen... Manchmal denke ich, der "Mist" will einfach an die Oberfläche, was ich an einer Stelle unterdrücke, kommt an der anderen wieder... Und wie schon gesagt und mit peniblem Ernährungstagebuch über Monate beobachtet, finde ich einfach keinen dirketen Zusammenhang mit irgendetwas. Dir und allen Betroffenen wünsche ich alles, alles Gute.

lissom 31.1.2017, 16:11 

betreffend VitD (nicht danach gesucht, aber beim arbeiten drüber gestolpert ..)
Vit D bzw. dann das 1,25-dihydroxyvitamin inhibiert dendritic cells, macrophagen, IFN-y, IL-2, IL-12 (indirekt, da dies von DC exprimiert wird) und Th1 cells (die genaue Funktion der einzelnen Zellen, Cytokine zu erläutern, ginge zu weit, aber sind alle an der Immunresponse beteiligt) .. des weiteren aktiviert 1,25-dihydroxyvitamin Th2 (dieses inhibiert wiederum auch Th1) und aktiviert auch Tregs cells, welche dafür sorgen, dass Immunantworten nicht überschiessen ... somit wäre damit auch noch eine biologische Begründung für die Wirkung der Sonne/Vit. D geliefert ;)
(aber ja, letztlich sind Erfolge wohl bei jedem anders)

Radley 31.1.2017, 18:10 

Danke für die absolut klare Antwort bez. Vitamin D, lissom :-)
Ich würde es ja versuchen. Aber mir fehlt der Glaube daran. Deshalb werde ich wohl auf das Experiment verzichten.

Diese Antwort wurde entfernt. 31.1.2017, 18:17

lissom 31.1.2017, 20:30 

Radley .. glauben darfst du in der Kirche ;) ... dies ist einfach ein Ausschnitt des (mehr oder weniger) momentanen Stand des Wissens bezüglich biochemischer Abläufe. Insbesondere da bei Psoriasis die Immunzellen eine sehr wichtige Rolle spielen und diese mittels Treg reguliert werden (im normalen Zustand ... Treg steht für 'regulatorische T Zelle) würde ich auf alle Fälle dies ausprobieren. Vit. D ist günstig und schadet in normalem Masse genommen sicherlich nicht. Ob es hilft, steht natürlich auf einem anderen Blatt .. da ja Psoriasis auf einen Defekt in diesem Bereich zurückzuführen ist, ist es gut möglich, dass es nichts nützt, da die Funktion der Tregs anderweitig ausgehebelt wird oder sonst ein Unterbruch der normalen Signalweiterleitung besteht. Aber um es zu probieren, benötigst du keinen Glauben ;) ... sowie hat es hier ja einige Berichte die der Sonne und der damit wohl verbundenem Vit. D Aktivierung positives abringen, denn mit den UV-Strahlen hat es eher nix zu tun, die schädigen ansonsten eher..

Biene... 31.1.2017, 20:33 

Guten Abend allerseits, vielen Dank auch nochmal allen, die sich dazu gesellt haben. Ich danke Euch sehr und da wäre ich auch schon bei der Frage von Monika und dem Archiv-Thread, den ich vorher schon gesehen hatte, aber auf Archivbeiträge kann man ja eben nicht antworten. Mir hilft es unglaublich, nachzulesen und Ideen einzuholen. Mir war z.B. der Unterschied bei Wild- und Zuchtlachs nicht so geläufig.
Gerade aktuell habe ich zusätzlich zu der Psoriasis wohl auch einen Schub wegen einer Unverträglichkeit. Meine Lippen sind geschwollen und es juckt. Habe überlegt, was es sein könnte. Ich habe gestern Aend einen Eintopf gemacht, eigentlich ne tolle Sache, doch mein Vater hatte noch so einen fertigen Reistopf mit dazu gepackt (also Reis, Mais, Erbsen und Paprika), das wird es gewesen sein. Die Paprika. Ich schrei bei allem immer gleich hier.
Es kam die Frage auf, welche Cremes ich schon durch habe. Also, neben diversen vom Hautarzt verschriebenen Cremes, Salben und Shampoos (Daivobet, Kertyol, angemischte aus der Apotheke nach Rezept), habe ich auch z.B. Urea-Duschgels benutzt, oder das von Weleda mit Calendula. Manche haben es vielleicht nicht schlimmer gemacht, dafür aber auh nicht besser. Die Sorion-Creme habe ich auch versucht, aber die habe ich- vor allem im Gesicht - gar nicht vertragen, das gab leider Pusteln. Von 2015 bis 2016 war ich in einer Psoriasis-Studie untergebracht, die aber an der Zuführung von Biologica gekoppelt war. Nachdem ich das MTX, welches ich gespritzt habe wegen diverser Nebenwirkungen abgesetzt habe, habe ich die Studie verlassen. Ich war einfach mürbe und trostlos.
Tatsächlich habe ich zumindest auch einmal daran gedacht, meinen Vit-D-Spiegel einmal prüfen zu lassen und gfls. mal aufzustocken. Werde mal meinen Doc fragen, was er dazu sagt. Im Sommer geht es mir zumindest etwas besser, wobei das auch generell an der Tatsache liegt, dass nicht so viel dicke Kleidung die Haut zusätzlich reizt und im Sommer habe ich mehr Bewegung.

Biene... 31.1.2017, 20:37 

Ich hoffe nun sehr, dass sich mit einer langsamen Umstellung der Ernährung die Dinge wieder bessern. An meinem Gemütszustand muss ich definitv arbeiten. Es geht besser mit der Zeit, aber es wird halt niemals so sein, wie es mal war, so dass ich eben mit einer gewissen Grundtrauer und der Krankheit in Kombination leben und wachsen muss. So ist das Leben und ich bin ja nicht sterbenskrank, auch wenn der Leidensdruck manchmal enorm ist (jeder, der mal an der Supermarktkasse angewiedert aufgrund der Schuppen und roten Hautflatschen angeäugt wurde, weiß, was ich meine).
Werde mir die weiteren Tips und auh die Artikel und TV-Berichte die ihr hier gepostet habt noch zu Gemüte führen.

Vielen lieben Dank nochmals, dass Ihr Euch so viel Mühe gegeben habt. Ich weiß dies zu schätzen.
LG vom See

Biene... 31.1.2017, 20:55 

Ach so, derzeit verwende ich zur Hautpflege zumindest am Körper schlicht Kokosöl. Im Gesicht und an der Kopfhaut kann ich das allerdings nicht nehmen. Da such ich noch ne LÖsung.

Radley 31.1.2017, 23:03 

Wie nett, dass du mich auf den aktuellen Wissensstand bringen willst, lissom.
"Aber um es zu probieren, benötigst du keinen Glauben."
Nein um das zu probieren brauch ich keinen Glauben, lissom. Aber ich muss an den Nutzen glauben können. Sonst wird es nur einen kurzen positiven Effekt haben.
Ich empfehle dir dazu, dich auf den neusten Wissensstand der Placebo und Nocebo Wirkung zu bringen. ;-)
"sowie hat es hier ja einige Berichte die der Sonne und der damit wohl verbundenem Vit. D Aktivierung positives abringen, denn mit den UV-Strahlen hat es eher nix zu tun, die schädigen ansonsten eher.."
Dieser Teil vom "neuesten Wissenstand" ist tatsächlich auch für mich neu. Also nicht der Zusammenhang zwischen Sonnenstrahlung und Vitamin D -Bildung.
Sondern die Nutzlosigkeit der UV-Strahlen der Sonne. Kannst du und da eine Quelle nennen?

arcti... 31.1.2017, 23:33 

""denn mit den UV-Strahlen hat es eher nix zu tun, die schädigen ansonsten eher.."

naja, zu tun hat es damit schon, da für die Bildung des Vitamin D im Körper per Sonnenbestrahlung der UV-B-Anteil darin verantwortlich ist.

arcti... 31.1.2017, 23:43 

Hallo BienevomSee, ich habe leider gerade nur sehr wenig Zeit, darum nur kurz. Ich habe zum Glück nur eine kleine von Psoriasis betroffene Stelle, mit der ich leben kann, habe mich darum nicht intensiv damit auseinandergesetzt.
Aber mit Allergien etc. habe ich mich etwas mehr beschäftigt, nachdem ich aufgrund einer starken allergischen Reaktion mal den Notarzt da hatte - zuvor hatte ich sie lange Zeit auf die leichter Schulter genommen. Darum der Hinweis auf die Schnelle:
Paprika vertrage auch ich schlecht, wobei vor allem die Schale das Problem ist, geschält sind sie viel verträglicher, das könnte vielleicht auch für Dich einen Versuch wert sein.
Aber auch Erbsen können, zum Glück eher selten, ein hochpotentes Allergen sein. Es gibt Menschen, die schon auf den Kochdunst von Erbsen stark allergisch reagieren, wie ich vor ein paar Jahren auf der Website eines Allergologen las.
Und wenn Du auf Hausstaub reagierst, dann schau mal nach, ob evtl. Spuren von Schalentieren wie z.B. Krabben in dem Gericht gewesen sein können. Die sind ein Kreuzallergen zu Hausstaubmilben. Auch darauf reagiere ich leider stark, Du möglicherweise auch?

lissom 1.2.2017, 01:21 

sorry, war undeutlich ausgedrückt .. meinte die UV-Strahlen nützen zur Aktivierung des Vit. Ds aber ansonsten sind sie eher schädlich .. und nein ich suche jetzt keine Quelle Radley, aber vielleicht sagen dir die Stichworte DNA-Schädigung, Hautkrebs etc. etwas.
Und mir ist die Placebowirkung durchaus bekannt, doch hier geht es ja um 'wirkliche' pathways und nicht nur um ne Zuckerpille, insofern ist kein Placeboeffekt von Nöten ... und mir geht es auch nicht darum dich auf den neusten Wissenstand zu bringen ;)

Diese Antwort wurde entfernt. 1.2.2017, 09:17

torte... 1.2.2017, 09:37 

"Vit. D ist günstig und schadet in normalem Masse genommen sicherlich nicht. Ob es hilft, steht natürlich auf einem anderen Blatt "

Das Vitamin D bei Schuppenflechte hilft ist ja nun nachgewiesen.
man schmiert es sich ja auch in Form von Calcpotriol( Daivonex, Psorcutan...) auf die Haut. Ist nur eine Derivat aber es hilft.

"denn mit den UV-Strahlen hat es eher nix zu tun, die schädigen ansonsten eher.."

Auch das ist überholt... Die konstate Vermeidung von Sonne( und ausgiebiges Nutzen von Sonnencreme) hat auch viel Nachteile.
Täglich in Die Sonne zu gehen auch ohne Schutz nur eben nicht so lange ist gesund, hebt die Stimmung usw.
Angeblich kann Sonne in Maßen sogar Krebs und Diabetis verhindern.

torte... 1.2.2017, 09:40 

calendula/ Ringelblume...
Verträgst du das? Ich kenne soviele die darauf reagieren auch ohne bekannte Allergie. Ich übrigens auch. Ich würde davon die Finger lassen.

Bevorzuge Parfumfreie Pflegemittel. Wichtig ist pflegen. Also nicht nur Wirkstoffsalbe draufklatschen sondern auch cremen.

torte... 1.2.2017, 10:14 

Zum Waschen kann ich dir Wofacutan Waschlotion empfehlen.
Das ist unglaublich billig. 1l kostet ca 10.
Da ist nichts drin was reizt. Es eignet sich zum Waschen, Haare waschen, Baden. Das nehme ich quasi schonmein ganzes Leben immer wieder.
neuerdings haben die auch andere produkte, aber ich kenne nicht.

Ansonsten finde ich auch Seba Med, Eucerin, Eucerin Ph 5, und viele weitere Milde Sachen gut.

torte... 1.2.2017, 10:18 

Fürs Gesicht: Früher hab ich immer Abitima Face (jetzt Abitima Clinic) beuntzt.
Das hat meine Apotheke aber nicht mehr immer da, jetzt habe ich was von physiogel auch das vertrage ich gut. Und mein Gesicht ist für Schuppenflechte ungewöhnlich empfindlich. Ich kann es z.B. auch nicht immer mit Wasser waschen.

lissom 1.2.2017, 12:28 

Juniper... tortensc... wir reden da von zwei unterschiedlichen Dingen. Das UV-Strahlen das Potential haben DNA zu schädigen ist nicht überholt sondern einfach Fakt, das hat aber nichts damit zu tun, dass ein gesundes Mass an Sonne nicht positiv sein kann.

torte... 1.2.2017, 12:40 

Das sind keine unterschiedlichen Dinge.
Da Sonne bei allen möglichen Hautkrankheiten helfen kann, aber übermäßige Sonne Schübe provozieren kan. Wir reden hier also nicht von VIEL Sonne, sondern regelmäßiger Sonne in Maßen genossen. Nicht in MASSEN.

torte... 1.2.2017, 12:45 

"Im Sommer geht es mir zumindest etwas besser, wobei das auch generell an der Tatsache liegt, dass nicht so viel dicke Kleidung die Haut zusätzlich reizt und im Sommer habe ich mehr Bewegung. "

Schon mal daran gedacht den Jahresurlaub im Winter in wärmeren Gefilden zu verbringen?
Oder mal zur Reha fahren. Mir bringt das immer viel...

lissom 1.2.2017, 13:56 

ok .. du willst mich nicht verstehen :) was soll's

torte... 1.2.2017, 14:45 

Doch Lissom, ich verstehe dich schon.
Aber Sonne perse ist nun einmal nicht schädlich. Wir sind auch täglich Radioaktivtät ausgesetzt, und die kann sogar noch viel tödlicher sein als Sonne.
Für uns hellhäutig ist es schädlich uns 2 oder 3 Wochen im jahr den ganzen Tag in die Äquatorsonne zu packen. Oder regelmäßig ins Solarium zu gehen. Aber täglich 10-20min von der gewöhnten Sonne ist eben nicht schädlich. Und täglich rauszugehen heißt ja auch Bewegung und frische Luft.
Sonne immer zu meiden hieße ja auch drinnen zu bleiben- und da ist man ja auch sehr vielen Schadstoffen ausgesetzt.

"Verganes Essen hat kein AA, es ist allerdings nicht zwingend nötig Veganer zu werden."
Dazu möchte ich noch anmerken, das wir AA auch produzieren und zwar aus Omega 6! Deshalb sollte man nicht soviel Sonnenblumen/ Distelöl benutzen. Das wiederum ist aber in veganen Aufstrichen fast immer verarbeitet.
Die Zusammensetzung von Rapsöl hingehen entspricht wohl genau dem richtigen Verhältnis.

Aber da man ja nicht nur Rapsöl ist- Empfehle ich noch Leinöl. Einfach weil es gut schmeckt.

lissom 1.2.2017, 16:28 

tortensc.. nein, du verstehst mich nicht :) .. wie ich sagte, wir sprechen von zwei unterschiedlichen Dingen .. ich verstehe von was du sprichst und genau von dem sprach ich nicht. Aber schön, dass du meinst mich zu verstehen ;)

und nebenbei .. dass wir aus O6 AA machen, hatte ich anbemerkt .. ebenso, dass Leinöl gut ist ;)

lissom 1.2.2017, 16:48 

oder vielleicht um es klar zu machen: dass UV-Strahlen DNA schädigen können ist ein Fakt, auf diesen wies ich hin .. das heisst aber nicht, dass man Sonne absolut meiden muss .. genauso könnte ich sagen, dass man in Wasser ertrinken kann und du unterstellst mir dann, ich hätte gesagt, man dürfe kein Wasser mehr trinken soll.

und nebenbei: unter veganem Essen (oder generell unter 'Essen') verstehe ich nicht, Fertigprodukte zu verwenden ... und nein, dass heisst nicht, dass man diese absolut meiden muss

torte... 1.2.2017, 16:56 

Naja alles was wir machen, schädigt uns irgendwie.
Sogar Sauerstoff hat das Potential unser DNA zu zerstören. Dafür hat der Körper aber Mechanismen um die Schäden wieder zu reparieren.
Viramin D zu suplementieren hat mit Sicherheitauch nicht den gleichen Effekt wie Sonne. Niemand weiß doch was noch alles so mit uns passiert.
Und Suppletmente können auch schnell überdosiert werden. Dafür hat der Körper nicht immer ein Program am Start um Überschüsse auszuspülen.
na egal.

Das mit der AA hatte ch dann wohl überlesen. Aberes schadet ja auch nicht nochmal drauf hinzuweisen. Interessanter weise unterscheidet sich bei den Ernährungsdocs der Plan für Rheumatiker und Psoriatiker...
Für uns wird halt generell wenig Flesich empfohlen (100g pro Woche am besten NUR Hühnchen).

Diese Antwort wurde entfernt. 1.2.2017, 21:02

Amaketon 5.2.2017, 14:57 

Liebe Bienevomsee,
hast Du schon mal von der Paleo-Ernährung gehört? Oder LCHF? Diese Ernährungsformen können bei Autoimmunkrankheiten sehr wirksam bzw. heilsam sein, auch bei Schuppenflechte. Paleo und LCHF unterscheiden sich ein wenig, Paleo setzt auf ökologisch und verzichtet auf Milchprodukte, bei LCHF kommt es auf Bio nicht so an, die Ernährung reduziert drastisch die KH und läßt aber Milchprodukte zu. Ich bin bei LCHF gelandet, weil ich auf Milchprodukte nicht verzichten möchte. Bei beiden Formen bin ich über viele gute Erfahrungsberichte gestolpert, die Dein Problem betreffen.. Meine Antwort klingt passiv, weil ich selbst keine Schuppenflechte habe. Aber mein Hautbild (fettig-trockene Mischhaut) hat sich erstaunlich verbessert, ist wieder in die Balance gekommen, Pickel und Mitesser verschwunden. Die Haut ist ebenemäßiger, unentzündet und ich benutze keine Körpercreme mehr. Ins Gesicht pack ich ein paar Tropfen Jojoba und Mandelöl. Die Haut ist weich und spannt nicht mehr. Es gibt noch viele weitere gesundheitliche Verbesserungen, aber wir wollen bei der Haut bleiben. Paleo klingt nach esoterischem Trend, ist aber die Ernährungsform, die für uns Menschen 'artgerecht' ist. Vielleicht lohnt es sich diese mal einen Monat lang auszuprobieren, und dabei zu beobachten, wie sich Dein Hautbild verändert. Dass es sich verändert, kann ich versprechen!

Diese Antwort wurde entfernt. 5.2.2017, 15:14

Amaketon 5.2.2017, 15:24 

Juniper, ich hab erwartet, dass ich mit meiner Antwort prompt einen Kommentar von Dir rauslocke :)
Du weißt ja sowieso immer am besten bescheid ;)
Es geht hier aber nicht um Definitionen oder die Analyse von Begrifflichkeiten, sondern um eine gesunde Ernährung welche helfen kann Autoimmunkrankheiten zu lindern.
Sich einen Monat lang gesund zu ernähren hat noch niemandem geschadet..
Oder möchtest Du mir mal die gesundheitlichen Nachteile einer Paleoernährung (für den Begriff kann ich nichts und ich verwende ihn der Auffindbarkeit halber eben doch) erörtern?

Amaketon 5.2.2017, 15:28 

Der letzte Satz war rhetorisch gemeint, ich werde mich nicht streiten.
Ich möchte nur der Biene eine Ernährungsmöglichkeit empfehlen, welche meiner Haut sehr sehr guttut. Und vielleicht kennt sie diese Form der Ernährung einfach noch nicht. Punkt.

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