Sport /Grundumsatz/Leistungsumsatz

Viele hier berücksichtigen die Sport-Kalorien nur zum Teil (Hälfte, bis ein Viertel) oder gar nicht und sehen die als Bonus - aus dem von Dir genannten Grund.

Und ohne Dich angreifen zu wollen: 7 km in 2 h würde ich nicht als zügig bezeichnen - kommt aber natürlich auch auf's Gelände an.

Quaxli,
berücksichtige bitte das Gewicht. Da kann solche Strecke schon einmal
sehr anstrengend sein, meine ich.

fresh691,

hast du das Häkchen bei der "Broca-Anpassung" gemacht?

Ich habe bei meinen Schrittkalorien eine 10.000 Schrittregel für mich eingebaut. Alles unter 10.000 Schritten pro Tag wird nicht als Zusatzverbrauch angerechnet. Wenn ich mehr gelaufen bin, dann darf ich mir das als Zusatzverbrauch drauf schlagen.

"...berücksichtige bitte das Gewicht...."

Ok, sorry. Anderer Maßstab.

So weit ich weiß ist es ja so: (gelaufene km) x (kg Körpergewicht)=(verbrauchte kcal)
Wären bei dir etwa 650kcal. Ich würde die Sportkalorien eher als Bonus sehen und nicht mitrechnen, denn dann kommt man leicht in die Verlegenheit mehr zu essen weil ja noch platz nach oben ist. Außerdem erhöht sich mit Sport nur dein Leistungsumsatz, du kannst also nicht unter deinen Grundumsatz rutschen, gegessen ist gegessen ;-)

Schon, Starrynight.
Das folgende ist vollkommen subjektiv, vielleicht auch verursacht durch selektive Wahrnehmung und/oder manchmal auch eine Verwechslung im Sinne von fehlerhafter Zuordnung der Aussagen aus der Erinnerung heraus; es wäre sicherlich interessant, dazu mal eine Umfrage zu machen, um es zu verifizieren.
Aber ich gewinne mehr und mehr den Eindruck, dass auffallend viele fddbler, die sich in den letzten beiden Jahren für große Kaloriendefizite ausgesprochen haben und/oder empfahlen, es so wie von Dir beschrieben zu handhaben, also auch erhebliche Mengen von Sportkalorien grundsätzlich nicht mitzurechnen, um so das reale Defizit zu erhöhen, und die zunächst optimistisch waren, ihre Ziele wie gewünscht umzusetzen, sich in letzter Zeit zu Wort gemeldet haben mit Rückmeldungen, dass sie Probleme haben oder hatten, ihr Körpergewicht bis ins Normalgewicht hinein zu reduzieren und/oder das erreichte Wunschgewicht dauerhaft zu halten. Wie gesagt, ich kann mich da irren, aber mir kommt es so vor.

Es kommt immer drauf an, ich habe eine Zeit lang meine Sportkalorien mitgeschrieben und rückwirkend festgestellt, dass ich zwar nicht viel, aber doch insgesamt mehr gegessen habe ohne es zu beabsichtigen. Ist von Person zu Person natürlich unterschiedlich und es kommt auch auf die Menge des Sports an. Wenn ich jeden Tag 600kcal extra verbrauche ist es natürlich was anderes als wenn ich 2mal die Woche 350kcal verbrauche. Es ging mir nur um den Ansatz dass sich der Mensch gern selbst betrügt (gab ja schon solche, die das Handarbeiten mit eintragen :-) )

Nunja, du hast gestern sehr wahrscheinlich über deinen GESAMTbedarf gegessen. und bist heute auch wieder auf dem besten Wege.

im Gesamtbedarf ist aber auch schon etwas Bewegung enthalten( sieh Platypus Hinweis) Die meisten bewegen sich eh zu wenig. Also nimm das als zusätzliches defizit und und zwischen Grundumsatz und Gesamtumsatz.

Je größer das Defzit umso schneller nimmst du ab.

iss zwischen Grund und Geamtumsatz sollte das heißen.

Der Hinweis mitder Broccaanpassung ist auch nicht verkehrt...

"gab ja schon solche, die das Handarbeiten mit eintragen :-) )"

und durchschnittlichen sex;D

Kommt wohl drauf an ob du selber hand anlegst;D

Alles grundsätzlich richtig, aber wenn ich ernsthaft trainiere, habe ich natürlich auch mehr Hunger, und mein Körper hat dann auch einen höheren Bedarf. Ich schreibe daher in solchen Fällen meist ca. die Hälfte dessen auf, was ich tatsächlich gemacht habe und ja nach Hungergefühl esse ich das dann mit oder auch nicht. Ich denke, das Ziel ist ja, das Gefühl für die Signale des eigenen Körpers wieder zu erlangen, und wenn ich Hunger (nicht nur Appetit) habe, dann habe ich eben wirklich Hunger und dann soll mein Körper auch bekommen, wonach er verlangt. Sonst bin ich nicht mehr wirklich leistungsfähig, und das bringt ja auch nichts. Natürlich bekommt er dann aber auch nicht mehr, als ihm zusteht. ;-)

Um besser einschätzen zu können, wieviel körperliche Aktivität tatsächlich im Gesamtumsatz bei dem gewählten PAL enthalten ist, empfehle ich, einmal die Ausführungen dazu hier im Abschnitt 5.3.2 zu lesen:
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e07.htm

Die dort veranschlagten PAL sind durch Messungen an Vergleichsgruppen zugeordnet worden. Dabei stellte sich heraus, dass der Durchschnitt von Menschen westlichen Lebensstils einschließlich Rentner und Übergewichtige neinen PAL von etwa 1,6 hat. (Siehe Einleitung des Abschnittes 5.3

Hallo zusammen ,
erstmal vielen Dank für die vielen Antworten
Nachtrag : Das Ergebniss gestern war schlecht gewählt und sollte wirklich nur als Beispiel dienen.
(Hatte noch mit dem Nachbarn geschwätzt...diese Zeit zählt natürlich nicht)
Ich bekomme auch hier im Bergischem einen Durchschnitt von 4,5 km/h hin
Brocca Index ?Kann da garnichts machen /Verändern
Die Frage bezog sich eher darauf, wie schlimm es ist unter dem GU zu kommen
In der Zeile Brocca steht auf jeden Fall der Mittelwert
Ich habe mich entschlossen ,die Hälfte einzutragen ,aber die Sportkalorien wenn möglich nicht zu nutzen
Gruss

Hallo Nachbar, ich wohne ebenfalls im schönen Bergischen Land. :-)
Direkt neben dem Wort "Broca-Index-Anpassung" ist ein kleines Kästchen. Leicht zu übersehen, da weiß auf weiß. Dort hinein ein Häkchen setzen, dann wird der Broca Index einbezogen. Das ist bei einem BMI über 30 wichtig, weil der höhere Körperfettanteil sonst die Berechnungserebnisse verzerrt. Bekomme keinen Schreck, Dein Bedarf wird dadurch ein gutes Stück nach unten rutschen.
Dafür hüpft er hoch, wenn Dein BMI unter 30 sinkt und Du das Häkchen entfernen darfst. ;-) Ich habe darum damals unter BMI 30 den Übergang schleichend gestaltet und zunächst noch den niedrigeren Bedarf fortgeführt und ein paar Wochen lang Schritt für Schritt die Kalorienmenge erhöht, um nicht plötzlich einen Knick in der Abnahme zu haben.
Je weiter das Gewicht dann nach unten geht, desto geringer wird die Differenz zwischen Haken gesetzt und Haken entfernt werden. LG

Hallo
"Hallo Nachbar, ich wohne ebenfalls im schönen Bergischen Land. :-)"
Schön regnerisch :)
Ich überlege schon , wann ich morgen mein N Walking einbauen kann ohne Nass zu werden

Berechnung war schon incl Brocca
Danke

Alternativ kannst du auch von Anfang an mit deinem Normal/ Zielgewicht rechnen. Das ist bei vorraussichtlich großer Abnahme schneller- aber evt auch bisschen anstrengender.

Zum GU: Vorallem be Schlanken ist es schon so, dass es zu vermehrtem Hunger kommen kann, wenn man zu wenig ist. Bei Leuten mit hohem BMI kommt das aber nicht so oft vor. Außerdem ist der errechnete GU nicht unbedingt der "richtige". Aber den kann man messen llassen.
Gerade die Männer die sich hier tummeln fahren leiebr ein höheres Defizit...

"Ich habe mich entschlossen ,die Hälfte einzutragen ,aber die Sportkalorien wenn möglich nicht zu nutzen "
Passt.

"Ich überlege schon , wann ich morgen mein N Walking einbauen kann ohne Nass zu werden "

Hier im Berliner raum ist das heute und morgen wohl nicht möglich;(

Hallo,
"Gerade die Männer die sich hier tummeln fahren leiebr ein höheres Defizit..."
Ist doch gut,oder ??

" Außerdem ist der errechnete GU nicht unbedingt der "richtige". Aber den kann man messen llassen."
Naja...ich versuch es erstmal so
Das ist sicherlich eine Wissenschaft, die man bis ins Unendliche betreiben könnte

"Hier im Berliner raum ist das heute und morgen wohl nicht möglich;("
Hier im Gross-Kölner Raum eigentlich auch nicht
Aber ich habe Urlaub und bin noch(unterstrichen) in der Motivationsphase
Da geht alles ...sogar N Walken vor dem Frühstück
Mein Problem ist eher das Dranbleiben
Ich geb unheimlich viel...erwarte aber auch viel auf der Waage
..und scheiter schnell vor lauter Frust
Diesmal solls langsamer gehen
"Marathon statt Spurt"...oder wie war das noch ?:)

In der Ruhe liegt die Kraft, fresh691 :)
Ich wünsche dir die notwendige Geduld, dass du "dranbleiben"
kannst. Und drücke schon mal die Daumen.

""Gerade die Männer die sich hier tummeln fahren leiebr ein höheres Defizit..."
Ist doch gut,oder ??
"

Weder gut noch schlecht. Wenn man nicht schon gesundheitliche Probleme mit sich rumschleppt und viel Übergewicht hat. Ist auch ein kleines Defizit zielführend. Außerdem können kleine Frauen meistens gar kein "großes" Defizit fahren weil der Verbrauch(<1800kcal) das einfach nicht hergibt...Und Geschmackssache ist es auch...

"Ich geb unheimlich viel...erwarte aber auch viel auf der Waage
..und scheiter schnell vor lauter Frust"
siehst du...
man muss auch mal genießen können. Und wenn das mit nem großen Defizit nicht klappt dann vielleicht mit nem kleineren;)

"Ist auch ein kleines Defizit zielführend"
"man muss auch mal genießen können"
Aaaaahhhh...jetzt hab ichs
Na dann habe ich ja die richtige Einstellung (bekommen)

" Außerdem können kleine Frauen meistens gar kein "großes" Defizit fahren "
Echt gemein
Habe mal mit meiner Partnerin WW gemacht (unter anderem)
Wo bei der Ende war , waren bei mir noch viele Punkte da

Gibts hier eigentlich ein Forum ?
Oder geht man hier in eine Gruppe?

PS : Danke Paeonia :)

"z. B. den GU moderat verstellen"

Da würde ich eher den PAL ein bisschen nach oben oder unten korrigieren. Darüber kann man den Verbrauch auch leichter/überschaubarer an zeitweilig veränderte Lebenssituationen anpassen und später wieder zurücksetzen, siehe die aktuelle Archäologen-Frage.
Auch das (die Kontrolle der theoretischen im Vergleich zur tatsächlichen Gewichtsentwicklung) geht übrigens prima mit David Winklers zweiter Exceltabelle ("Gewichtsaufschreibung" o.ä.)
Den Grundumsatz würde ich nur ändern, wenn der Muskelanteil des eigenen Körpers ungewöhnlich hoch ist (geht hier bei fddb im Profil über die Einstellung, wieviel Sport man wöchentlich treibt).

Ansonsten, ja, das ist ja auch der auf Dauer erfolgversprechendste Weg, wenn man die theoretischen Grundlagen zur Kenntnis nimmt und dann das konkrete Vorgehen entsprechend seiner eigenen Bedürfnisse und Befindlichkeiten modifiziert. :-)

"Gibts hier eigentlich ein Forum ?"

LOL
Der war gut;D, Nein eich echtes Forum gibts heir leider nicht. Aber hier im Fragenbereich sehen wir das nicht so eng mit Offtopic themen und so. Moderator wird auch selten gesichtet;D
"Oder geht man hier in eine Gruppe?" Gruppen gibts hier viele. Aber nicht alle sind aktiv.

Hallo und nochmals vielen Dank
Pal 1,4 passt zu mir ,weil im Arbeitsleben Büromensch mit ziemlich wenig Bewegung
"Nach weiteren 4 Wochen evtl. erneut anpassen"
Genau-die angegebenen /eingetragenen Werte scheinen schonmal zu passen
Natürlich kann man bei Bedarf nochmal korregieren
Ich finde das ständige Aufschreiben,Merken ,Eintragen schon anstrengend genug
Aber natürlich sind die Daten ,wenn man alles einträgt, sehr aussagefähig
"Nein eich echtes Forum gibts heir leider nicht"
Wäre mal ne Idee-wobei Moderator möchte ich dann auch nicht sein :)
"Sportliche Tätigkeiten würde ich selbstverständlich notieren"
Ich bleibe einfach bei der Hälfte -das scheint gut zu klappen

Bin morgen mit Töchterchen 3 h wandern , da gilt es zu planen
...sonst stehen wir schnell wieder in der Pommesbude
Wobei das natürlich ab und zu auch erlaubt ist :)

Gruss

Hallo
"mittlere Portion "Pommes nackig" und einen Krautsalat reinpfeifen"
Puh ...ich glaube , damit wäre ich hypoprotein-iert
Wenn schon Pommesbude,dann richtig
Also erstmal nicht
Da ich beruflich mit Lebensmittel umgehe, haben wir und gestern schon auf Schweinefilet mit nem Bacblech voller Kohlrabi Pommes und leichtem Dip geeinigt
Das ist übrigens mein Hauptkriterium an jede Diät:Satt muss sein !!!
Deswegen ist zu jedem Essen eine groooosse Portion Salat oder Gemüse Pflicht

"Zum Glück ist der Mensch ein Gewohnheitstier und so wiederholt sich halt alles eher früher als später."
Habe ich auch schon bemerkt

"aber wenn du zum Eintragen selbst das Smartphone nimmst"
Bin noch so ein Urgestein mit "Nur"Handy
Aber die Idee mit dem Tablett und dem QR Code (für Zuhause )ist super !!!

Es waren übrigens 12,7 km in 2.45
Wetter war gut,weil nicht so warm
Papa gehts gut ;)
Gruss

Diese Woche war übrigens sehr motivierend für mich
Beim morgentlichen Gang auf die Waage sind es im Durchschnitt 0,3 kg weniger -gestern sogar 0,5 kg / BMI von 39,5 auf 39,1
Die Essensplanung muss noch verfeinert werden -Heisshunger darf nicht entstehen
Leider ist es nötig , sich dafür wieder viel mit dem Essen zu beschäftigen
Aber anders gets wohl nicht bei mir
Und das alles mit 3 Tagen in rot,heisst da ist noch Luft nach oben bei Pal oder GU
Egal

Hallo Burnaway,
vielen Dank für den "Input "
Das weisst mich auf Fehler früherer Diäten hin :Ich bin täglich die gleiche Strecke im gleichen Tempo /ohne Pause gegangen/irgendwann wird es langweilig
Ich sollte mir einen Plan machen
Spontan sind mir 3 Dinge eingefallen :
-Früher bin ich über 1 h langsam gewalkt(Nordic)...heute gehe ich 40 min volles Tempo/leichte Schweissbildung/ und habe mehr Erfolg auf der Waage /gehe auch beim Wandern automatisch schneller
-Berge waren mit früher ein Greuel/mittlerweile bin ich "Stark" am Berg
-Setz ich mich 3 Tage nach einer anstrengenden Tour aufs Rad ,habe ich unheimlich Schub in den Beinen (auch hier möchte ich schneller werden)-also genauso wie du es schreibst

Da ich 5 km bis zur Arbeit habe , möchte ich das natürlich in meinen Plan einbauen
Egal ob Fahrrad oder N Walken oder einfach schnelles Gehen

Ich werde mir was überlegen
Vielen vielen Dank