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Ernährungsberaterin oder DavidWinkler Excel T...

Rabbitsurfer

Rabbi...

Ernährungsberaterin oder DavidWinkler Excel Tabelle, wer hat recht ?

Kategorie: Ernährung (22.3.2017)

Hallo an alle Abnehmwilligen.
Ich bin ja nun seit dem 05.02.2017 mit FDDB fleißig am Kalorien zählen. In der bis heute 22.03.2017 habe ich auch schon knapp 9 Kilo abgenommen.
Zu meinen Daten:
männlich
172 cm groß
56 Jahre alt
und aktuell 113,4 Kilo leicht. BMI 38,3
Berechnet habe ich bisher meinen Tagesbedarf mit der DavidWinkler Ecxel Tabelle und zwar mit Mittelwert und wie Empfohlen mit Broca Index.
Dabei ist herausgekommen das ich einen Grundbedarf mit einem angenommenen PAL Wert von 1,3 (weil Krank geschrieben) einen Grundbedarf von 1649 Kcal. und einen Gesamtbedarf von 2144 Kcal. habe. Nun habe ich immer die 80% vom Gesamtbedarf mit 1720 Kcal. gegessen, womit ich ganz gut klar gekommen bin. Außer die Heisshunger Attacke beim zu Bett gehen, die ich auch gut abwenden konnte.
Zwischenzeitlich war ich auch mit einem BMI von 42 in der Adipositas Beratung in der Charite Berlin. Der Chirurg und der Endokrinologe empfahlen mir dringenst eine Magen OP, worüber ich nicht sehr begeistert bin. Da in der Vorbereitungsphase wohl eine Ernährungsberatung unumgänglich ist habe ich mich bei "lebenswert Essen" in Berlin zur Ernährungsberatung angemeldet und hatte heute den ersten Beratungstermin.
Ich hatte damit gerechnet das ich auf eine 1200 Kcal Diät gesetzt werde, wurde aber des besseren belehrt.
Nachdem ich der Ernährungsberaterin meine aktuelle Kalorienaufnahme geschildert habe meinte sie, das meine Kalorienaufnahme von 1718 Kcal.zu wenig wäre und ich ruhig 2100-2200 Kalorien essen kann und dabei abnehme. Sie hat da mit einer Formel von einem Dr. Müller gearbeitet.
Gut die Kalorienzahl von 2200 kommt der Kalorienvorgabe von der FDDB App sehr nahe.
Ich war bloß sehr überrascht darüber weil überall die Broca Anpassung empfohlen wird.
Ich werde es mal ne Weile mit der erhöhten Kalorienzahl probieren und sehen ob ich weiterhin abnehme.
Mich würde bloß interessieren was Ihr darüber denkt.

Gruß aus Berlin

Christian

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eve.june 22.3.2017, 20:23 

Hallo Christian,
wenn du von Februar bis jetzt bereits 9 kg abgenommen hast, würde ich niemals einer Magen OP zustimmen. Da du scheinbar den Willen zum Abnehmen hast, schaffst du es auch so, ganz sicher. Ich für meinen Teil habe hier damals meine Daten eingegeben und mich an die errechneten Kalorien gehalten. Ich habe so 30 kg in 7 Monaten abgenommen und fünf Jahre gehalten (Tagebuch habe ich während der gesamten Zeit weitergeführt). Da ich in den letzten Monaten wieder etwas in alte Muster verfallen bin, habe ich einige Kilos wieder drauf, denen habe ich seit Montag den Krieg erklärt. Auf diesem Weg weiterhin viel Erfolg!

LG
Evelyn

Rabbi... 22.3.2017, 21:04 

Ich werde auch dran bleiben, ich möchte ja nicht Kandidat bei "The Big Loser" werden Ich war nur sehr überrascht und muss jetzt mal sehen was ich jetzt so essen kann um auf die Kalorien und auf eine ausgeglichene Makroaufnahme zu kommen. Zu Zeit komme ich nicht auf genug Kohlenhydrate.
Gruß
Christian

hopea 22.3.2017, 21:05 

Wenn du kein Problem mit dem höheren Defizit hast, warum dann mehr essen?
Diese Frage würde ich dann auch der Ernährungsberaterin stellen.
Solange du auf ausreichende Nährstoffzufuhr achtest, tust du doch deinem Körper nur Gutes, wenn du das überschüssige Fett schnell los wirst.

Thani... 22.3.2017, 21:09 

Hi Christian,
wenn du es weiterhin so toll schaffst, verzichte auf die Magen-OP. Ich hab das schon bei einer Bekannten gesehen, die dachte, sie kann so den einfachen Weg zum abnehmen wählen (die hat dafür extra noch zugenommen. Verrückt). Es ist keineswegs einfach und die OP ist auch nicht ohne. Bei meiner Bakannten gab es hinterher ganz schöne Komplikationen.

Zu der Kalorienzahl, da würde ich einfach mal versuchen ein bisschen zu steigern. Schau über einige Zeit, bei welcher Kalorienmenge du weiter abnimmst oder dein Gewicht hältst. Wenn du noch abnimmst ist alles in Ordnung, wenn du das Gewicht hältst (oder gar zunimmst, denke aber das passiert nicht bei 2200kcal) einfach wieder etwas reduzieren auf ein Maß, mit dem du gut klar kommst.
Viel Glück weiterhin und lass dich wirklich nicht vorschnell zu einer OP überreden, es geht ganz bestimmt auch so! :)

Diese Antwort wurde entfernt. 22.3.2017, 21:20

Rabbi... 22.3.2017, 22:05 

Laut der Adipositassprechstunde muss ich 6 Monate lang Ernährungsberatung und Sportprogram nachweisen. Das bedeutet für mich das ich alle 5 Wochen den Ernährungsberater aufsuchen muss. Es wird ja auch von meiner Krankenkasse bezuschusst.
Laut dem Rechner den die Dame benutzt hat, habe ich ein Grundbedarf um die 2100 Kcal. Dann hat sie noch mit nem Pal von 1,4 (finde ich persönlich zu hoch, da kein Sport und Couchpotatoe) gerechnet und mir einen Gesamtbedarf von 2800 Kcal. berechnet. Sie ist Meinung das ich mit 1718 Kcal. unter ihren errechneten Grundbedarf esse und ich ein Kalorien Defizit von 900 Kcal.habe was eindeutig zu viel ist. So richtig Wohl fühle ich mich 1718 Kcal. ja auch nicht richtig da sich spät Abends mein Magen noch mal meldet, aber ich ignoriere dann das Gefühl und plündern nicht den Kühlschrank Ich werde schrittweise mal um 100 Kcal. bis auf 2100 erhöhen. Die Beraterin macht laut ihrer Homepage auch die Ernährungsberatung bei Adipositas Patienten an der Charité. Ich denke die weiss von was sie spricht. Und die Kalorienvorgabe Tagesbefarf der FDDB App von 2720 Kcal deckt sich ja auch mit Ihrer Berechnung.
Gruß
Christian


Diese Antwort wurde entfernt. 22.3.2017, 22:25

arcti... 22.3.2017, 22:42 

Hallo Rabbitsurfer,

wenn Du Dich mit der niedrigen Kalorienzufuhr nicht wohlfühlst, ist es sicherlich wirklich besser, etwas mehr zu essen. Sonst besteht das Risiko, dass Du früher oder später Heißhungerattacken entwickelst und tatsächlich den Kühlschrank plünderst.
Dass die Dame den Broca-Index nicht benutzt, ist seltsam.
2100 erscheint mir allerdings auch etwas viel, falls Du tatsächlich den ganzen Tag nur herumsitzt. Nach Deiner Berechnung mit Broca und PAL 1,3 wäre das ja der Gesamtumsatz. Aber da Du ja Sport treiben sollst, ist das wohl nicht der Fall, dass Du wirklich 24 Std. täglich nur sitzt oder liegst. Insofern kommt PAL 1,4 sicherlich der Realität näher. Dann wäre mit Broca der Gesamtbedarf 2289 kcal.
Vielleicht entscheidest Du Dich für einen Kompromiss zwischen den beiden Werten und isst 1800-1900 kcal. Dann hast Du immer noch den Sport nicht mitgerechnet und nimmst weiterhin, langsamer als bisher, aber stetig ab und vermeidest die Hungergefühle am Abend. Falls sie doch auftreten, kannst du ja vielleicht eine Möhre knabbern oder etwas anderes, was Volumen hat, um den Magen zu füllen, aber wenig Kalorien.

Die OP würde ich nur dann machen, wenn Du auf diesem "normalen" Weg keinen Erfolg hast. Aber da Du es ernst meinst und auch vernünftig Dein Essen zu planen scheinst, sehe ich keinen Grund, warum Du keinen Erfolg haben solltest. Du musst einfach nur konsequent dranbleiben und darfst nicht aufgeben, falls es mal Tage geben sollte, an denen nicht alles so rund läuft wie gewünscht. Dann heißt es aufstehen, den Staub abklopfen und den eingeschlagenen Weg weiter verfolgen. Dann wird das schon werden. :-)

redchaos 23.3.2017, 05:02 

Leute ... könnt ihr denn alle nicht rechnen?

9 Kilo ersparnis, sind 63000 Kalorien
Das ganze in 6 Wochen, macht eine Ersparnis von 10500 pro Woche
macht eine Ersparnis von 1500 pro Tag
1720 nimmt er zu sich
macht einen Gesamtumsatz von 3220

nehmen wir mal an, die ersten 3 Kilo sind die üblichen Wasserschwankungen die am Anfang einer Diät so passieren und rechnen wir nur mit 6 Kg in 6 Wochen

das macht eine Ersparnis von täglich 1000 Kalorien, und einen Gesamtbedarf von 2720

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen

Ihr immer mit diesen Broca-Index .... wenn ich den für mich eingebe, müsste ich jetzt schon den Bedarf zu mir nehmen den ich hätte wenn ich fertig abgenommen hätte
Broca passt nicht zu jeden!!!!!
Kann man machen, wenn man mit 80% der normalen Werte nicht abnimmt
Ansonsten, ignorieren

Rabbit: Du hast Spielraum
nimmst Du mehr Kalorien zu dir, nimmst Du langsamer ab
Bsp: 500 Kalorien Ersparnis pro Tag, 500g Ersparnis in der Woche (Du brauchst 7000 für ein Kilo)
Heißhungerattacken sind NICHT gut, Du wirst Ihnen wahrscheinlich irgendwann erliegen.

Lass dir weiter von fddb automatisch deinen Bedarf ausrechnen, versuch bei 80% zu bleiben, und schau mal ob der Heißhunger vergeht.

Du willst langfristig abnehmen, und das wirst Du auch.
Nimm Sport dazu, damit hast Du die Chance deine Muskeln weitgehend zu erhalten.
Nimmst Du ab, haben die weniger zu schleppen, ergo weniger zu tun, ergo gehen die zurück.
Und sie sind es denen Du deinen guten Gesamtumsatz zum größten Teil zu verdanken hast.

Du bist auf einen super Weg, lass dich nicht überreden eine OP zu machen.
Die sollte wirklich nur die aller-aller-aller-letzte Notlösung sein.
Ich kenne persönlich Personen die sich haben operieren lassen.
Klar haben die abgenommen.
Deren Lebensqualität ist aber trotzdem gesunken und nicht gestiegen
Und alles dreht sich durch die Mini-portionen den ganzen Tag trotzdem nur ums Essen.
Eine OP ist nicht vorübergehend, sondern ein dauerhaften Schaden den Du deinem Körper antust

redchaos 23.3.2017, 05:10 

Der Bedarf den fddb dir ausrechnet, scheint bei dir ziemlich genau zu passen.
Das ergibt das real Life
Ignorier andere Rechner, ignorier Broca, das sind alles nur Annäherungen

Lass es automatisch durch fddb berechnen, da sich dein Bedarf mit jedem Kilo, dass Du abnimmst, weiter absenken wird.

Oh, übrigens, Ernährungsberater: wenn die zur Klinik gehören, tendieren die einen beim Abnehmen irgendwann zu bremsen, weil wenn man zuviel vor der OP abnimmt, kriegt man keine OP-Genehmigung, weil läuft ja auch prima so :-)

Trotzdem hat sie in diesem Fall erst mal recht, dein Bedarf liegt irgendwo zwischen 3220 und 2720 und Du isst im Moment unter deinem Grundumsatz.

Viel Glück, und weiterhin so viel Disziplin!

Diese Antwort wurde entfernt. 23.3.2017, 06:13

Rabbi... 23.3.2017, 07:29 

Danke für Eure Tips und Hinweise. Ich muss jetzt dann auch sehen wie ich ca. 2100-2200 voll bekomme. Na dann kann ja auch ab und doch ne Pizza oder Döner essen und brauche kein schlechtes Gewissen bei einem Besuch beim China Mann zu haben. Ich habe gestern auf heute wieder 300 gramm verloren mit 1850 Kcal. Geht wohl doch zu schnell mit der Abnahme.
Gruß
Christian

Quaxli 23.3.2017, 08:01 

Egal für welche Kalorienmenge Du Dich letztendlich entscheidest: Solange es ein Defizit ist, ist es gut! ;-) Wenn Du weiterhin mit der geringeren Menge klar kommst: Warum etwas ändern?

Bzgl. der Magen-OP schließe ich mich den Vorschreibern an: Überlege Dir das gut! Ich würde es vermeiden, wenn ich es anders hinbekomme.
Ich bin selbst in 2 Jahren bei 185 cm von 125 kg auf 85 kg runter - ohne Beratung und ohne OP, nur mit einem kontinuierlichen Defizit durch grundlegende und dauerhafte Ernährungsumstellung.

Letzten Endes sind die Aussagen des Arztes und der Ernährungsberaterin auch nur Einzelmeinungen und andere Ärzte/Berater würden Dir unter Umstanden andere Empfehlungen aussprechen.
Du scheinst auf einem guten Weg zu sein und den würde ich weiter gehen!

Diese Antwort wurde entfernt. 23.3.2017, 08:21

Rabbi... 23.3.2017, 09:57 

Ich hatte mal meinen Internisten von meiner Kalorienaufnahme erzählt, der meinte ich könnte noch weniger als 1700 Kcal. zu mir nehmen,, und sollte auf 1400 Kcal. runter gehen. Da hab ich Ihm aber auch nen Vogel gezeigt. Dabei bietet der in seiner Praxis auch als Igel Leistung eine Abnehmtherapie an. Ich habe dann auch nicht mehr nachgefragt. Er war aber an FDDB interessiert und hat sich auch die Internetadresse notiert. Ich muss dazu noch Anmerken, daß der Doc schon im Rentenalter ist und wohl über die heutigen möglichen Hilfsmittel wie Internet und Apps nicht auf dem neuesten Stand ist.
Gruß
Christian

Diese Antwort wurde entfernt. 23.3.2017, 10:14

torte... 23.3.2017, 10:22 

"Ernährungsberaterin oder DavidWinkler Excel Tabelle, wer hat recht ?"

Das kannst du doch ganz "leicht" nachrechnen indem du deine durchschnittlichen Verbrauchswerte mit deinen Abnahme verrechnest.
1kg Fett hat rund 7000kcal.

torte... 23.3.2017, 10:28 

"So richtig Wohl fühle ich mich 1718 Kcal. ja auch nicht richtig da sich spät Abends mein Magen noch mal meldet, "

Da deinen Abnahme ja recht zügig ist, hast du ja noch spielraum. Dakönntest ja auch erstmal 1900kcal essen und sehen wie es klappt.
Für die 200kcal könntest du dir abends dann noch einen kleinen Snack machen. Z.B. einen Quark mit Obst oder etwas Gemüse mit magerem Käse oder schinken.

torte... 23.3.2017, 10:36 

hat redchaos ja schon gemacht.
"das macht eine Ersparnis von täglich 1000 Kalorien, und einen Gesamtbedarf von 2720
"

iIch finde das klingt durchaus realistisch. Damit kannst du arbeiten.

torte... 23.3.2017, 10:47 

Schwiemu hat auch mal eine abnehmtherapie gemacht mit so eiweißpülverchen und Training. sogar der Capuccino den sie getrunken hat zum kaffee und rührei usw.

Hat rasant abgenommen. Nur leider nicht lange gehalten.

Ich finde eure Einwände sehr logisch. Wer will, dass die Patienten weiterempfehlen, weil sie ha sooo gut abgenommen haben, wird tendenziel ein größeres Defizit empfehlen. Wer eigentlich operrieren will, wird den Patienten tatsächlich (unbewusst oder bewusst) ausbremsen.

rabbi:t keine Ahnung warum du krank geschrieben bist, aber Sport zu machen, solltest du wirklich in Erwägung ziehen. Der Frühling ist da. Du könntest also anfangen jeden tag einige Minuten rauszugehen.
o Schwimmen/Wassergymnastik (wenn du dich traust)
Oder Ein Kraftraining mit Therabändern zu machen.
Liegestütze zum Beispiel gehen auch gegen die Wand. Du möchtest doch deine Muskulatur erhalten oder?

Selbst 10min sind ein guter Anfang auf den man Aufbauen kann.

Rabbi... 23.3.2017, 11:37 

Mein Problem ist, das ich wegen mehrerer Bandscheibenvorfälle, Stenosen und Arthrosen in der Wirbelsäule ständig Rückenschmerzen habe. Auch sind meine Nerven im linken Oberschenkel geschdigt, so dass ich keine langen Wege zu Fuß machen oder lange Stehen kann. Spätestens nach 250 m Gehstrecke macht mein Oberschenkel schlapp und die Schmerzen in der Hüfte, Gesäßmuskulatur und Lendenwirbelbereich werden so stark das ich keinen Schritt weiter laufen kann. Zudem ist meine Kondition so stark im A das mir sehr schnell bei körperlicher Anstrengung die Puste aus geht.
Ich hatte Ende 2015 auch eine 6 Wöchige Ambulante Reha und auch ein halbes Jahr Reha Sport gemacht habe die meine Beschwerden auch nicht gebessert haben. Meinen Beruf als Pack und Lagerarbeiter im Pressegroßhandel kann auch nicht mehr ausüben. Bis ins Jahr 2015 war ich auch selten Krank geschrieben, weil ich kaum auf meinen Körper gehört habe und durchgezogen habe. Dafür habe ich nun die Quittung bekommen. Laut Neurochirurgie wäre es für eine OP zu spät, weil die Bandscheibenvofälle nicht mehr vorhanden sind und die dadurch hervorgerufene Nervenschädigung dauerhaft bleiben wird. Da ich mir ein Fitnessstudio aus Geldmangel nicht leisten kann werde ich mich für Wassergymnastik entscheiden. Ich hoffe das ich, wenn ich weiter abnehme auch wieder eine längere Gehstrecke bewältigen kann. Ich weiß das ich mehr Sport machen muss. Aber wenn man ständig Schmerzen hat ist die Motivation für Sport nicht sehr groß.
Gruß
Christian

arcti... 23.3.2017, 12:11 

Entscheidend ist, dass Du Dich wohlfühlst und in einem Tempo abnimmst, das Du auch dauerhaft durchhalten kannst. Stell Deine Ernährung so um, dass du Dir vorstellen kannst, Dein Leben lang genau so weiter essen zu können, ohne etwas zu vermissen. Nur dann sind die Chancen hoch, dass Du das erreichte Zielgewicht auch danach lngfristig hältst ohne in alte Gewohnheiten zurück zu fallen und einen Jojo-Effekt zu erleben.

Darum: Selbstverständlich kannst Du auch Döner essen oder zum Chinesen gehen. Ein völliger Verzicht, wenn Du das gerne magst, ist nicht ratsam. Sonst ist das Risiko hoch, dass Dich irgendwann die Gier nach dem allzu lang Vermissten überfällt.
Es sollte aber im Rahmen bleiben.
Das heißt, es sollte vernünftig in Dein Kalorienbudget eingeplant werden und es nicht sprengen. Und Du solltest dennoch genug von allem anderen in Deinen Speiseplan integrieren, was Dein Körper benötigt.
Das kann ein bisschen Tüftelei erfordern, bis es passt, aber die Mühe lohnt sich, weil Du so insgesamt auf Dauer zufriedener bleiben wirst und es darum leichter wird, Dein Leben lang frustrationsfrei bei der Stange zu bleiben.

Wenn Du Dich irgendwann etwas fitter fühlst und Dein Arzt sein Okay gibt, rate ich zu einem ernsthaften Krafttraining kombiniert mit eiweißreicher Kost (tgl. 1-2 g pro kg Normalgewicht).

Z.B. Bodyweight-Training nach Mark Lauren "Fit ohne Geräte", das Du auch zu Hause durchführen kannst:
https://www.amazon.de/Fit-ohne-Ger%C3%A4te-Trainieren-K%C3%B6rpergewicht/dp/3868831665

Weil Krafttraining des ganzen Körpers dafür sorgt, dass Du trotz der erheblichen Gewichtsabnahme Deine Muskeln behältst oder sogar aufbaust, was ein ganz neues, tollen Körpergefühl bewirken wird, welches Du dann sicherlich nicht mehr missen möchtest.

arcti... 23.3.2017, 12:16 

Ich schrieb das parallel zu Deinem letzten Beitrag.
Wenn Du akute Rückenschmerzen hast, schau Dir mal dieses Buch mit DVD von Prof. Dr. Froboese an:
https://www.amazon.de/gp/product/3833846267/

Er ist Professor an der Deutschen Sporthochschule in Köln und hat darin effektive, nicht überfordernde Übungen für ein Training zu Hause zusammengestellt. Auch bei Arthrose etc. sind Training und Muskelaufbau wichtig, da leistungsfähige Muskeln den Rücken und die Gelenke stabilisieren und weil geeignete Bewegung Arthrose lindert, auch wenn sie zunächst schmerzhaft ist.

Und ja, natürlich wird mit der Gewichtsabnahme vieles sehr viel besser werden. Du schaffst das! :-)

Thani... 23.3.2017, 12:18 

Das mit dem Sport verstehe ich gut.
Wenn man schon vom Alltag täglich Schmerzen hat, fällt es schwer, noch Motivation für extra Sport zu finden.
Wassergymnastik ist für dich bestimmt erst mal am sinnvollsten. Wenn du weiter das Gewicht reduzierst, verringern sich hoffentlich auch viele deiner körperlichen Beschwerden.

Wenn du Abends immer noch Hunger hast (ich auch, bin ein Nachtesser...) plane dir gleich einen Snack in den Tag ein.
Ich esse jetzt Abends zB Karotten, Gurke und auch Gewürzgürkchen oder die eingelegten Maiskölbchen. Hat gar nicht so viele Kalorien und bei den Karotten muss man viel kauen, die Gürkchen bringen leckere Würze, wenn man Lust auf was salziges hat ;)
Oder manchmal ess ich auch einfach einen Schokopudding. Überleg ich mir aber wie gesagt schon morgens alles und trag es dann in mein TB ein.
Quark mit Früchten (va Himbeeren oder Erdbeeren aus dem TK) oder wenn man das mag einfach einen Kräuterquark, geht auch super und macht für den Abend satt und zufrieden. Und man kann es gemütlich auf dem Sofa löffeln.

arcti... 23.3.2017, 12:19 

Prof. Froboese ist auch nicht nur irgend ein Professor, sondern sein Fachbereich dort sind Prävention und Rehabilitation, er ist Leiter des Zentrums für Gesundheit durch Sport und Bewegung und Leiter des Instituts für Bewegungstherapie und bewegungsorientierte Prävention und Rehabilitation. Daneben ist er wissenschaftlicher Leiter des Instituts für Qualitätssicherung in Prävention und Rehabilitation GmbH (IQPR GmbH). Er weiß also, wovon er schreibt und was er empfiehlt.

torte... 23.3.2017, 12:43 

" Zudem ist meine Kondition so stark im A das mir sehr schnell bei körperlicher Anstrengung die Puste aus geht. "

Ich habe nichts anderes Erwartet...Aber auch darauf kann man aufbauen und langsam steigern.
Wenn du leicht aus der Puste kommst, ist das genug schon genug für ein Ausdauertraining. Du musst nicht japsend in der Ecke liegen. Das du nicht richtig laufen kannst ist natürlich blöd. Vielleicht magst du gerne Musik und tanzt immermal 2-3min zum Radio. Oder radfahren?
Aber du findest bestimmt was, dass dir Spaß macht und zu dir passt;)

Fitnessstudios müssen aber auch nicht teuer sein. Aber das ist sowieso auch Geschmacksache. Therabänder kosten auch nicht die Welt und vom rehasport weißt du bestimmt schon, was du damit machen kannst. Ansonsten gibt es auch viele Übungsanleitungen im Netz.
Oder Arcctics Lieblingsbuch;D.
Und es gibt durchaus Auch Übungen die manauf einem sStuhl machen kann.

" Ich hoffe, dass ich, wenn ich weiter abnehme auch wieder eine längere Gehstrecke bewältigen kann. " Mit Sicherheit. schließlich wird die Belastung ja auch geringer.

Viel Erfolg.

Diese Antwort wurde entfernt. 23.3.2017, 13:14

torte... 23.3.2017, 13:20 

"Sport: ich bin der unsportlichste Mensch auf der Welt."

Da wär ich mir gar nicht so sicher;D

hopea 23.3.2017, 13:34 

Lass dich von der Meinung des Neurologen nicht zu sehr entmutigen. Bei meiner besten Freundin wurde bei einer Hüft-OP ein Nerv verletzt und der Neurologe hat danach auch gesagt, dass sich da wohl nichts mehr tun wird. Und das, obwohl Schmerzen ohne ende da sind, also die Nerven noch was tun. Nur nicht das, was sie sollen. Meine Freundin hat dem Arzt (zum Glück) kein Wort geglaubt und weiter auf Physiotherapie und Krankengymnastik bestanden. Und sie macht Fortschritte.
Nervenbahnen wachsen langsam. Etwa 1 cm pro Jahr. je nachdem, wie lang der geschädigte Nervenstrang ist, kannst du dir also ausrechnen, wie lange der Körper zur Reparatur brauchen wird.
Und wie Calamint schon sagt, ist auch meine Empfehlung: Frag mal deinen Hausarzt, ob der dir Physio oder KG verschreiben kann. Dann hast du einen Experten an deiner Seite, der dir zeigen kann, welche Übungen für dich funktionieren um fitter zu werden.

arcti... 23.3.2017, 14:02 

So ist es. Christian, es hat Zeiten gegeben, in denen ich - u.a. nach Bauch-Operationen und mehrwöchigem Aufenthalt auf der Intensivstation, (nach dem ich zunächst noch nicht einmal genug Kraft hatte, um auch nur im Liegen den Kopf anzuheben) - nach der Entlassung zu Hause so wenig Kondition hatte, dass ich mich nur im Schneckentempo schlurfend fortbewegen konnte.
Das ist lange her. Aber ich denke daher, ich kann mir vorstellen, wie Du Dich fühlst.

Man braucht dann Geduld.
Aber es geht wieder aufwärts, wenn man die Menge an Belastung, die man schafft, in winzigen Teilschritten kontinuierlich steigert. Sich anstrengen, so gut es geht, ohne sich zu überfordern, dann pausieren, bis der Puls wieder unten ist und man wieder genug Luft bekommt - und sich dann erneut anstrengen. Jeden Tag ein kleines bisschen mehr. Die Grenze auf diese Weise beharrlich verschieben.

Als ich vor knapp zwei Jahren mit meinem Lieblingsbuch, ja, das ist es, anfing zu trainieren, hatte ich schon ein paar Kilo abgenommen, so wie Du. Ich hatte dann zwar "nur" einen BMI von 32,4. Aber ich war nur unwesentlich jünger, damals 51, heute 53 J. (ich bin weiblich)
Auch ich hatte (und habe) Schmerzen aufgrund von Fibromyalgie und Bluthochdruck, der allerdings medikamentös gut eingestellt wurde. Und Rückenschmerzen hatte auch ich. Auch ich war sehr schnell völlig erschöpft, konnte mich nur unter Schmerzen bewegen, musste beim Treppensteigen auf jedem Absatz pausieren, bekam ein Flimmern vor den Augen, wenn ich einen Hügel hinauf ging, empfand es als ungemein anstrengend, meine Schuhe zuzubinden, kam nur unter Schmerzen langsam, umständlich und mühsam vom Boden hoch etc.

Dann kaufte ich das Buch von Mark Lauren und begann parallel zu der Gewichtsabnahme, konsequent danach zu trainieren.

arcti... 23.3.2017, 14:02 

Seit dem Frühherbst habe ich Normalgewicht.
Ich begann mit Liegestützen, bei denen ich mich in Brusthöhe abstützte und arbeitete mich langsam tiefer über den Schreibtisch und einen niedrigeren Wohnzimmertisch und Hocker und Bücherstapel auf den Boden hinunter und andersherum wieder hinauf. Heute mache ich Liegestütze problemlos mit den Füßen auf einem Esstisch. Ich spurte 4 Stockwerke hoch, ohne dabei zu japsen, und ich trage auch sechs schwere Einkaufstaschen gleichzeitig ohne Pause in meine Wohnung ins 3. Obergeschoss. Ich jogge steile Hügel in einem Stück hinauf und kann mich oben angekommen mit Spaziergängern normal unterhalten, ohne nach Luft zu ringen. Ich bin sehr beweglich geworden. Ich kann z.B. mit durchgedrückten Beinen stehend meine gesamte Handfläche auf dem Boden ablegen. Meine Schuhe schnüre ich auf einem Bein stehend zu und wundere mich, wenn mir bei der Anprobe im Schuhladen eine Sitzbank angeboten wird, weil das so ungewohnt geworden ist. Ich kann Klimmzüge machen. Das habe ich vorher nie gekonnt. Ich stehe vom Boden auf, ohne die Hände zu Hilfe nehmen zu müssen. ich kann schöne Klappmesser machen.
Ich schwimme auf dem Level für das goldene Sportabzeichen und überhole, während ich z.B. 400 m Brust schwimme, junge Männer die 50 m kraulen. ;-)

So wird vielleicht verständlich, warum Mark Laurens Buch mein Lieblingsbuch geworden ist. :-D

Also, nur Mut, auch Du kannst wieder fitter werden.

arcti... 23.3.2017, 14:02 

Aber bevor Du damit anfängst, sollten die akuten Rückenchmerzen besser geworden sein. da hilft Prof. Froboese. Damit Du einen Eindruck von ihm bekommst, habe ich Dir ein paar Videos von ihm herausgesucht, die auch Du vielleicht schon nachturnen kannst:

Hüftmobilisation Prof. Ingo Froböse
https://www.youtube.com/watch?v=JfeQP7JfpuE

5 Schulterübungen Prof. Ingo Froböse
https://www.youtube.com/watch?v=f-5OEX7HurQ

Rückenübungen mit dem Theraband Prof. Ingo Froböse
https://www.youtube.com/watch?v=jC1LiVOHNKk

Rückenübungen Prof. Ingo Froböse
https://www.youtube.com/watch?v=_M425oItHno

5 Nackenübungen Prof. Ingo Froböse
https://www.youtube.com/watch?v=jnC2Bh5G1tM

redchaos 23.3.2017, 14:06 

ich mag auch nicht gerne laufen, habe schnell schmerzende Füsse
ABER Fahrrad geht immer
such dir eine ebene Strecke, und fahr in deinem Tempo
das wird sich von alleine steigern mit der Zeit, und somit auch deine Kondition

Was Rücken und OP angeht ...
Mein Mann hat auch Rückenprobleme, Bandscheibenvorfall
der eine Arzt wollte ihn operieren
der nächste wollte ihm Spritzen reinjagen
der dritte das beides kompletter blödsinn ist
wie mein Hausartz immer sagt: wenn Du zu doof bist um ein richtiger Arzt zu werden, wirst Du halt Orthopäde :-))))
Ernsthaft: vernünftige Physio hat ihn wieder fit gemacht, Taubheitsgefühle in den Extremitäten sind mittlerweile auch wieder weg
Verlier nicht die Hoffnung, besteh auf Physio, such dir eine wirklich gute Praxis und arbeite mit (also Übungen auch Zuhause machen)
Versuch auf keinen Fall auf gut Glück irgendwas zu machen, damit kannst Du dir mehr schaden als nützen. Sprich das mit dem (guten) Physiofritzen in Ruhe ab.

Bei der Wassergymnastik wäre ich erst mal vorsichtig
gibt es bei uns im Studio an 3 Tagen die Woche
jedes mal ein anderer Trainer
jedes mal andere Übungen
die einen sind gut für den Rücken, manche sind echt grenzwertig
und die Trainer achten NICHT darauf ob Du das machen darfst oder nicht, die hopsen ihr Programm durch und brüllen "schnelle Arme, schnelle Beine, bringt das Wasser in Bewegung"
Also: anschauen, und auch erst mal mit Physio absprechen.

Aber auf keine Fall, absolut keine Fall auf Sport verzichten!

redchaos 23.3.2017, 14:07 

irgendwie werden meine n's ständig verschluckt ... muss am indischen Essen liegen

tiffily 23.3.2017, 16:00 

Naja, abnehmen kannst du auch ohne Sport ;-P
Und es wird auf jeden Fall leichter und nicht so belastend, wenn du weniger Gewicht auf den Gelenken hast (ist bei Radfahren und Wassergym ja egal).
Ich würde das Abnehmen auf keinen Fall davon abhängig machen, ob ich Sport machen kann.

Diese Antwort wurde entfernt. 23.3.2017, 17:24

Quaxli 23.3.2017, 17:42 

"Spätestens nach 250 m Gehstrecke macht mein Oberschenkel schlapp und die Schmerzen in der Hüfte, Gesäßmuskulatur und Lendenwirbelbereich werden so stark das ich keinen Schritt weiter laufen kann."

Das ist immerhin noch mehr als jeder, der nur auf dem Sofa rumhängt. ;-)

Rein für die Gewichtsabnahme ist Sport nicht notwendig, das ist reine Ernährungssache. Beim letzten Lauf mit meinem Sohn habe ich lt. Tracker etwa 900 kcal verbraucht. Das ist bei falscher Ernährung gar nichts ( 1 Tafel Schokolade).
Natürlich sollte man aber auf Sport nicht wirklich verzichten, da er zuviele positive Effekte hat.

Ich würde Dir raten, mach' soviel Du kannst. Wenig ist immer noch besser als gar nichts!

torte... 24.3.2017, 08:50 

"etwa 900 kcal verbraucht....( 1 Tafel Schokolade)"

was ist du denn für Schokotafeln? Eine normale Tafel hat doch "nur" 600kcal.

Diese Antwort wurde entfernt. 24.3.2017, 08:57

torte... 24.3.2017, 09:13 

Kokos? Schmalz? Kakaobutter?
Hmm vielleicht eine mit 100% Kakao? Aber da würde ja wohl niemand 100g von verputzen...

tiffily 24.3.2017, 12:30 

200g Tafel? Oder die 150g Tafeln von Lindt......hmmm

torte... 24.3.2017, 13:03 

Wahrscheinlich. Aber das ist trotzdem keine "normale" tafel mehr.
Klassichen Tafelschokoladen habe nun einmal 100g.

Diese Unsitte die auch noch in 300g Größe anzubieten isteine fruchtbare Unsitte. Oft genug leist man ja auch auch die verputzt wird...
Aber gegesehen davon das da 1 Stück auch schon deutlich größer ist als ein normales stück...

Diese Antwort wurde von tortenschnittchen entfernt. 24.3.2017, 13:04

Diese Antwort wurde entfernt. 24.3.2017, 14:10

torte... 24.3.2017, 14:45 

" erinnert sich noch jemand an die milka mit 2000 gr die es zu Silvester 2000 gab? "

Nee aber an son riesen nutella glaszur Euroeinführung. Waren es 1 oder 2 kg?
Wir hatten aber damals noch einen größeren Umsatz und haben uns dann immer was umgefüllt damit es nicht so ne Sauerei ist.
2Monate für 2kg schoki? find ich Sportlich. Wir hatten mal so viel geschenkt bekommen und zu zweit Ostern noch einiges übrig.

Der Schenker sagte dann, "von mir bekommt ihr nix süßes mehr".
Ganz soviel gibts auch nicht mehr, aber es gibt immer noch reichlich... Wir haben auch dieses jahr noch Weihnachtsnascherei. naschen aber zugegebener Maßen lieber salzig.

Diese Antwort wurde entfernt. 24.3.2017, 15:23

user2... 25.3.2017, 11:26 

Hallo Christian,
lass das mit der Magen-OP bloß bleiben! Chirurgen sind heute nicht nur Ärzte, sondern auch Verkäufer. Und sie haben eine sog. "Zielvereinbarung", für die sie bei erreichen ihren Jahresbonus bekommen, sonst nicht. Ein Orthopädischer Chirurg muss also im Jahr soundsoviele Hüftgeleke und Kniegeleke austauschen, ein Internist eben soundsovile Magen-OPs machen. Und die Klinik hat dann zusätzlich einen Stammkunden mehr, da ja regelmäßige Kontrollen und Nachbehandlungen anfallen. Geld regiert die Welt...
Eine Verwandte hatte eine Magen-OP wegen Krebsverdacht, und ihr wurde der Magen bis auf einen ganz kleinen Restmagen entfernt, und sie hat nur Probleme damit, nicht nur mit Sodbrennen, sondern auch mit diversen Folgeproblemen wegen der geänderten Nährstoffaufnahme.
Du hast dich im Laufe der Jahre an große Essensportionen gewöhnt, und dementsprechend ist auch der Magen größer geworden. Die Behauptung mancher Ärzte, dass der Magen nichr mehr wieder kleiner würde, ist Quatsch! Es dauert halt 1-2 Jahre, bis sich der Magen wieder auf ein "normales" Maß zurückbildet. Früher konnte ich riesige Portionen verdrücken und war immer noch hungrig, heute bin ich nach einer normalen Portion, langsam gegessen (Wichtig!!! Bis das Sättigungsgefühl eintritt dauert es ca. 20 Minuten.), satt.
Also: Lass dir bloß nichts aufschwatzen, was du später bereuen wirst! Du bist auf einem guten Weg! Zum Sport ist ja oben schon viel geschrieben worden, suche dir einen guten Physiotherapeuten, fang langsam an und steigere dich allmählich. Der Mensch ist eine wahre Wundermaschine! Finde heraus, was geht und was nicht, was dir Spaß macht und was nicht und los gehts. Wichtig ist, dass du dich dabei wohl fühlst, sonst wirst du bald wieder aufgeben.

Du schaffst das!

Rabbi... 25.3.2017, 12:44 

Danke für die zahlreichen Rückmeldungen. Wie ich im Startpost schon geschrieben habe bin ich nicht begeistert von der Magen OP und weiß auch um die Nebenwirkungen und lebenslange Mini Portionen bescheid und habe auch nicht vor diese OP machen zu lassen. Ich habe ja sowieso noch Zeit. Wenn die Abnahme weiter geht hat sich das Thema sowieso erledigt.
Ich habe meine Kalorienaufnahme vorerst auf 2150 Kalorien erhöht und werde sehen wie die Abnahme weiter geht. Wenn ich nicht abnehme muss ich doch wieder nach unten anpassen.
Gruß
Christian

tiffily 26.3.2017, 21:25 

Wenn du einen Gesamtbedarf von 2144 kcal hast und 2150 kcal isst, wirst du wohl nicht abnehmen....

Rabbi... 26.3.2017, 22:27 

Laut Berechnung der FDDB App habe ich einen Tagesbedarf von 2722. Davon 80% sind 2177 Kcal. Das deckt sich mit der Berechnung der Ernährungsberaterin. Diese sagte ich kann 2000-2200 Kcal. zu mir nehmen und würde weiterhin abnehmen. Da ich vorher um die 1720 Kcal. gegessen habe wäre ich unter'm Grundumsatz. Wenn ich mit ca. 2100 Kcal. nicht weiter abnehme oder sogar zunehme muss ich wohl wieder runter gehen. Meine Abnahme von 9 Kg ist der Ernährungsberaterin zu schnell. Ich werde das in der kommenden Woche beobachten da ich der erhöhten Kalorienzahl nicht traue und ggf. die Kalorienaufnahme anpassen.
Gruß
Christian

arcti... 26.3.2017, 22:55 

Ich würde lieber drei Wochen dafür veranschlagen. Innerhalb einer Woche könntest Du Schwankungen durch den Wasserhaushalt haben, die groß genug sind, dass sie die Abnahme dieses Zeitraumes überlagern, so dass Du nur irrtümlich denkst, Du habest kein Fett abgenommen.
LG

redchaos 27.3.2017, 14:53 

nur so nebenbei:
Rabbit, ich kenne deine Statur nicht
bei mir ist es momentan so: nehme ich ein Kilo auf der Waage ab, habe ich auch 1cm Bauch weniger.
Umfang messen ist besser wie Waage, vor allen Dingen für den Kopf: 1 Kilo weniger auf der Waage ist für das Gehirn ziemlich abstrakt. Zu sehen, dass man weniger wird ist dagegen etwas reales mit dem dein Gehirn was anfangen kann.
Mess nicht nur den Bauchumfang, sondern auch andere relevante Umfänge.

Die Berechnung der Fddb-App (und die deiner Beraterin) werden richtig sein.
Ausser Du hast Abführmittel, oder Entwässerungstabletten genommen in den letzten Wochen.
Das sagen die objektiven Zahlen (siehe weiter oben).

Die ersten 3 Kg, vernächlässige ich, weil das meist nur Schwankungen im Wasserhaushalt und der Effekt: weniger Essen => weniger Darminhalt => weniger Gewicht (ohne ein Gramm Fett abgenommen zu haben).

Rabbi... 27.3.2017, 16:34 

Ich habe jetzt kein Maßband (Muss ich mir mal zulegen) zur Hand, aber ich konnte meine Jeans Größe 42 gegen Größe 40 tauschen. Zum Glück habe ich meine Alten Hosen nicht weggeworfen. Auch kann ich meine Motorradjacke wieder anziehen die ich Anfang Februar nicht mehr zumachen konnte. Als ich am Mittwoch letzter Woche die Kalorien erhöht hatte, waren bis Sonntag 1 Kg mehr auf der Waage. War wohl nur Wasser, denn Heute Morgen war das Kilo wieder weg und wog soviel wie am Mittwoch. Ich bleib am Ball.
Gruß
Christian

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