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Proteinzusatz

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Proteinzusatz

Kategorie: Ernährung (8.7.2016)

Hallo an alle,

ich versuche derzeit meine tägliche Eiweißzufuhr bei 80g zu halten (1,6g pro 1kg vom Wunschgewicht von 50kg). An den meisten Tagen klappt das auch recht gut, da ich zum Frühstück schon eine gute Portion Quark einplane. Neben normalen Shakes hab ich jetzt auch die Overnight Oats für mich entdeckt.

Hab gelesen, dass viele hier trotzdem zusätzlich Proteinpulver-Shakes nutzen als Ergänzung für tage an denen es mal nicht so klappt. Daher hab ich meinem Männe mal etwas von seinem Pülverchen gemopst. Dachte mir, ein wenig Erdbeerpulver in Erdbeerquark dürfte ja passen. Aber das Zeug schmeckt widerlich. Der Quark und die frischen Erdbeeren konnten den Geschmack vom Pulver kaum überdecken. Chemisch süß und so künstlich, igitt. Keine Ahnung wie der Hausherr das Zeug pur runterkriegt ...

Jetzt meine Frage, kennt jemand hier ein reines Proteinpulver ohne Zusätze? Geschmacksneutral, ohne Zucker und mit wenig kcal im besten Fall? Ich könnte natürlich jetzt täglich Unmengen an Quark und Fleisch essen, aber das wird mir auf Dauer zu eintönig. Meine Tages-Kcal sind wegen meiner 155 cm leider gering und mein Defizit dadurch eh schon sehr gering. Und ich möchte eigentlich auch nicht so viel Fleisch essen, auch wenn ich keine Vegetarierin bin.

Bin leider trotz Internetrecherche auf kein befriedigendes Ergebnis gekommen. Oder ich suche aus Unkenntnis nach den falschen Dingen/Begriffen.

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Demonic96 9.7.2016, 19:16 

Spar dir doch einfach das geld und kauf dir richtige Lebensmittel dafür von denen du dann sogar so etwas wie Sättigung empfindest.

moon66 9.7.2016, 19:34 

Ich finde die hier gut: https://www.foodspring.de/whey-protein Kenne aber nur das Whey Protein Vanille und das Natur, wobei ich das Vanille besser finde. Das ist zwar teuer, hält bei mir aber ewig, weil ich es nur in den Phasen nehme, in denen ich Magerquark & Co. einfach nicht mehr sehen kann, bzw. auch, wenn ich Lust auf was Süßes habe - ist immer noch besser als Schokolade ;-)
Wenn du Fleisch isst (ich bin Vegetarierin) sollte es dir aber nicht schwer fallen, deinen Bedarf auch so zu decken, da hat Demonic schon recht.

Diese Antwort wurde entfernt. 9.7.2016, 19:59

Diese Antwort wurde entfernt. 9.7.2016, 20:13

Nawis 9.7.2016, 20:48 

Ein eiweißpulver mit wenig Kalorien ist genau so sinvoll wie ein parfum ohne geruch.
Es gibt überall z.b auf myprotein geschmacksneutrale wheys (=molke) zu kaufen. Das schmeckt aber halt nach molke und molke schmeckt nicht sehr gut.
Es gibt extrem viele verschiedene eiweißpulver sorten und viele davon schmecken echt gut, man darf halt nicht versteift eine marke konsumieren. Am schlimmsten sind meist Pulverchen aus Läden.

Diese Antwort wurde entfernt. 9.7.2016, 21:33

Diese Antwort wurde entfernt. 9.7.2016, 21:52

Nawis 9.7.2016, 23:27 

"Jetzt meine Frage, kennt jemand hier ein reines Proteinpulver ohne Zusätze? Geschmacksneutral, ohne Zucker und mit wenig kcal im besten Fall?"

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 00:21

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 00:22

s.t.e.r.n 10.7.2016, 09:11 

Hallo Charlize, es gibt ja nicht nur Quark als Eiweißlieferant. Viele Hülsenfrüchte oder auch Käse haben reichlich Eiweiß. Auch Nüsse, aber die isst man ja eher in homöopathischen Dosen.
Unter diesem Link findest du viele Lebensmittel sortiert nach Produktgruppen und Eiweißgehalt. Das schöne ist, dass die Kalorien auch dabei stehen.

http://www.bmi-rechner.net/eiweiss-tabelle.htm

lucky... 10.7.2016, 10:16 

..."Geschmacksneutrales" Eiweiß(pulver) ist unmöglich...

lucky... 10.7.2016, 10:20 

...es sei denn, man fügt wieder Zusätze zu, die den Eigengeschmack neutralisieren...

moon66 10.7.2016, 12:07 

luckykek..: damit ist wohl "ohne Zusatz von künstlichen Aromastoffen" wie Erdbeer, Himbeer etc. gemeint...

juniper..: danke für den Tipp mit purya, die werde ich vielleicht als nächstes mal probieren :) Ich trinke die Proteinpulver übrigens auch nicht als shake sondern schlage sie mit etwas Magermilch mit dem Zauberstab zu einer Creme auf, rühre manchmal noch etwas Quark drunter, ein Löffel Chia und etwas Obst ;-) 50ml mit einem Löffel Protein ergeben eine ganze Dessert-Schüssel voll...

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 13:13

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 13:42

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 16:53

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 17:51

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 18:33

ldwg 10.7.2016, 22:29 

es gibt auch geschmacksneutrale proteinpulver, zum Beispiel von der Rossmann-Eigenmarke (und auch dm, glaube ich). Ob sie dann "schmecken" musst du entscheiden, aber zumindest schmecken die nicht nach chemischen Geschmacksgebern.

moon66 10.7.2016, 22:33 

>>Geist: Wo ist das Problem bei Protein aus Molke?
Mir gefällt an den foodspring Produkten, dass sie (vorausgesetzt die Angaben stimmen) aus natürlichen Quellen stammen, geschmacklich ist es auch gut.

Ich komme an quarklosen Tagen nur auf rund 40-50g. Und ich kann keinen Quark mehr sehen (und auch keinen Harzer Käse mehr...). Molke pur ist eine Zumutung, Hülsenfrüchte kann meine Familie langsam nicht mehr sehen... Und Fleisch und Fisch gehen nun mal gar nicht. Käse hat zuviele Kalorien. Ich sehe es wie juniper: Proteinshakes vereinfachen es, den Proteinbedarf zu decken.

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 22:42

Diese Antwort wurde entfernt. 10.7.2016, 22:43

lucky... 11.7.2016, 05:47 

moon66
...alle Eiweißpulver stammen aus natürlichen Quellen...

moon66 11.7.2016, 07:28 

luckykek... das mag ja sein, aber bei vielen Proteinpulvern klingt die Zutatenlisten nach einer Rezeptur aus der Chemiefabrik

juniper, das aufschlagen funktioniert nur mit eiskalter 0,1%iger Milch, sonst wird es nicht fest. Berichte doch mal, ob das auch mit veganem Proteinpulver klappt. Chiasamen nehme ich auch wegen der Konsistenz dazu, da sich die Creme sehr schnell wieder verflüssigt.
Ansonsten beschreibst du genau mein Problem ;-) je mehr man auf tierische Produkte verzichtet, desto schwieriger wird es.

trienchen 11.7.2016, 07:59 

Ich habe genau das gleiche "Problem". Die Shakes schmecken einfach so ekelhaft künstlich....

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 08:55

torte... 11.7.2016, 09:11 

Ich schaffe zeitweise auch nur so 40-50g Eiweiß. Und das obwohl ich prinzipiell schon Fleisch esse. Aber eben nur so 1-2mal pro Woche...

harzer mag ich auch nicht. Aber ich mag Quäse(mild) ganz gern. Probiert das mal...

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 11:46

charlize 11.7.2016, 15:40 

Hallo an alle und vielen Dank für die vielen Antworten. Da hab ich jetzt einiges zu studieren :-)

Eigentlich sollte es ja kein Problem sein 80g Eiweiß pro Tag zu schaffen. Ist es theoretisch auch nicht wenn ich jeden Tag Quark, Fleisch, Käse und dergleichen ins Essen einbaue. Von den Mengen her komme ich aktuell mit etwa 1/3 pro Mahlzeit die meiste Zeit gut hin, also etwa 27g Eiweiß pro Essen. Aber trotzdem gibt es Tage wo es nicht so gut passt und nur 40-60g insgesamt drin sind, so wie bei Tortenschnittchen.

Klar, man braucht eigentlich nur eine Proteinquelle gegen eine andere austauschen ... statt des Hühnchens mit Gemüse gibt es dann Salat mit Thunfisch, Pellkartoffeln mit Quark, ein Chili mit roten Bohnen oder Rührei mit Vollkornbrot ... aber irgendwann wird es eintönig und anstrengend wenn man versucht explizit auf die Nährwerte zu achten.
Nicht alle Gerichte enthalten ja automatisch große Eiweißmengen oder überhaupt Eiweißquellen. Trotzdem möchte man diese ja vielleicht essen weil sie schmecken und andere gesunde Dinge enthalten. Und Unmengen von Quark mag ich auf Dauer auch nicht, ebenso finde ich Thunfisch im Salat inzwischen auch nicht mehr so dolle obwohl er bei wenig Fett viel Eiweiß liefert.

Wenn ich mir täglich 2000 - 3000 kcal reinhauen könnte hätte ich vermutlich auch keine Probleme mir zusätzlich eine Portion Quark als Snack zu gönnen um auf die gewünschte Eiweißmenge zu kommen. Aber wenn man mit 1400-1500 kcal (maximal 1600 kcal) über den Tag haushalten muss merkt man den Unterschied schnell. Es schränkt einfach ein. Der Fluch von uns kleinen Frauen :-( ...

Pülverchen sollten sicher kein Ersatz für gesunde Ernährung sein, aber als gelegentliche kleine Hilfe find ich sie akzeptabel. Sofern damit nicht andere unnötige Dinge wie zB zusätzlicher Zucker einhergehen. Die Kcal sind vergeudet und kann man sich nun wirklich sparen. ...

lucky... 11.7.2016, 15:44 

moon66:
"luckykek... das mag ja sein, aber bei vielen Proteinpulvern klingt die Zutatenlisten nach einer Rezeptur aus der Chemiefabrik"

...ganz genau. Und deshalb bietet die Natur die besten "Eiweiß +Zusatzstoffe" Kompositionen in Form von Fleisch, Fisch, Geflügel, Eier, Milch, Hülsenfrüchte, Nüsse, etc....

...völlig absurd sich über Zusatzstoffe von Eiweißpulvern in Hinblick auf "natürlich" oder "künstlich", Geschmack oder kein Geschmack usw. zu unterhalten.

...da bin ich bei Demonic96..kauf richtige Lebensmittel und fertig...

charlize 11.7.2016, 15:53 

Nochmal explizit bezüglich Kcal, Juniper hatte mich da schon richtig verstanden. Hab ich mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt. Ich möchte keine unnötigen/leeren Kcal aus Zucker aufnehmen nur weil ich mehr Eiweiß will. Eiweiß-kcal sind okay. Das es Eiweiß kcal-frei gibt bezweifle ich, wäre ja zu schön ;-) ... Aber die fertigen Shakes haben ja in der Regel Unmengen Zucker enthalten, Geschmacksstoffe und wer weiß was sonst noch. Zum pimpen meines Frühstücksquarks vollkommen unnötig. Der Versuch aus der Not heraus ist ja entsprechend gescheitert.

charlize 11.7.2016, 15:55 

luckykekschen, dann wäre wohl rohes Eiweiß pur am idealsten?

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 16:20

arcti... 11.7.2016, 17:42 

Hallo miteinander, was Ihr beid er Diskussion bisher außen vor gelassen habt, ist die Biologische Wertigkeit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit
Beachtet man diese, so kann man die Qualität der Eiweißzusammensetzung von Mahlzeiten durch geschicktes Kombinieren von Lebensmitteln erhöhen und so auch mit einer etwas geringeren Gesamtmenge genug Eiweiß aufnehmen.
Maßstab ist dabei die sogenannte Limitierende Aminosäure. Das ist eine im jeweiligen Lebensmittel enthaltene essentielle Aminosäure, die jeweils in zu geringer Menge vorhanden ist und somit die Qualität des entsprechenden Nahrungsmittel-Eiweißes (biologische Wertigkeit) begrenzt. Man muss also schauen, welche essentielle Aminosäure in einem Lebensmittel in zu geringem Maße vorhanden ist und in welchen anderen Lebensmittel eben diese essentielle Aminosäure besonders reichlich vorkommt - und diese beiden Nahrungsmittel kombinieren.

Dazu gibt es zwar einige Tabellen im Internet, aber meist mit immer gleichen Kombinationsvorschlägen, von denen zudem die meisten einen tierischen Bestandteil enthalten.
Und wichtig zu beachten ist, ich zuitiere aus Wikipedia:
"Das Mischungsverhältnis bezieht sich dabei auf das im Lebensmittel enthaltene Protein, nicht auf das Gesamtgewicht des Lebensmittels."

Gute Kombinationen ohne tierische Lebensmittel sind nach solchen Tabellen z.B.
Soja + Reis, Soja + Kartoffeln oder Mais + Bohnen

Eine Hilfe bei der Suche nach eigenen Kombinationen können die folgenden beiden Seiten sein.
Ich habe keine Ahnung, welche Qualität die restlichen Informationen hier haben, ich habe sie nicht gelesen, aber die Tabelle im unteren Bereich dort dürfte sehr hilfreich sein, da sie sie einzelnen Aminosäurengehalte von Nahrungsmitteln aufschlüsselt:
http://www.stoffwechselanregentipps.com/biologische-wertigkeit-nobelpreis-nutzen/

Und hier kann man die biologische Wertigkeit von unzähligen Nahrungsmitteln überprüfen:
http://www.naehrwertrechner.de/naehrstoffe/biologische-wertigkeit.html

arcti... 11.7.2016, 17:43 

Offenbar wird die biologische Wertigkeit und auch der sonstige Nährwertgehalt auch von Rezepten ausgewiesen, siehe z.B. hier:
http://www.naehrwertrechner.de/naehrwerte-details/X693212/Hoppel-Poppel+(Omelett+mit+Bratkartoffeln+und+Fleisch)+(Zubereitung+Haushalt)/

Ein bisschen Stöbern könnte da also ebenfalls eine gute Hilfe sein.

LG

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 17:53

arcti... 11.7.2016, 17:55 

Juniper, genau diese Schwierigkeiten sind es ja z.B., die vegetarische und besonders vegane Ernährung zu einem Gesundheitsproblem machen können. Was allerdings von vielen Veganern bestritten wird. :-/

arcti... 11.7.2016, 17:56 

Ups, ich meinte Deinen Beitrag von 16:20 Uhr. :-)

arcti... 11.7.2016, 17:59 

Naja, aber ich habe kürzlich noch irgendwo gelesen, dass die Annahme, die (normalen, nicht privilegierten) Durchschnittsmenschen hätten früher (z.B. im Mittelalter) wenig Fleisch gegessen, nicht zutrifft. Ich weiß leider grad nicht mehr, wo, aber es war belegt.

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 18:07

lucky... 11.7.2016, 19:07 

juniper...

...das ist das Problem, wenn man auf drei Hochzeiten tanzen will. Auf tierische Produkte verzichten, Eiweißbilanz soll (über)erfüllt sein und kcal-Defizit solls auch noch sein...

Entscheid ist immer noch die Aminosäurenbilanz (essentielle Aminos). Und da schneiden pflanzliche Eiweiße einfach nicht gut ab. Jeder Vegetarier/Veganer sollte wissen, dass gerade L-Lysin das Problem ist...bekommt man aber "halbwegs" mit einer Kombi aus Reis- und Erbenprotein in den Griff.

arcti... 11.7.2016, 20:47 

Ich denke, das Übergewicht hat multifaktorelle Ursachen. Neben den Anderungen der Ernährungs- und Lebensgewohnheiten (früher war das alltägliche Leben körperlich ja auch deutlich anstrengender) kommen unter anderem auch epigenetische Ursachen hinzu.
Beweis: siehe z.B. diese höchst interessante Quarks&Co.-Sendung:
http://www1.wdr.de/fernsehen/quarks/sendungen/uebersicht-epigenetik-100.html
"Mach was aus Deinen Genen!"

Diese Antwort wurde entfernt. 11.7.2016, 21:48

lucky... 12.7.2016, 06:07 

juniper...

...die Zusammensetzung des von dir genannten Eiweißpulvers ist keine Überraschung, sondern gängige Praxis...

...wenn du meinst du brauchst das Zeug...
...ich für meinen Teil esse lieber den Reis und die Erbsen so, wie mir die Natur sie anbietet...und alle anderen Eiweißquellen nutze ich auch...mit all den guten Sachen die außer dem Eiweiß noch enthalten ist...

Rotfr... 12.7.2016, 11:09 

Ich tue einen Eßlöffel Hanf (von DM) - oder Reisprotein (von Bulk Powder) mit in meinen Overnight Oat.
Eiweiß sättigt und ist gut zum Muskelaufbau.

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 11:57

charlize 12.7.2016, 12:07 

Huhhhh, was für ein komplexes Thema. So viel Input ... vielen Dank ihr Lieben. Das Nussmehl klingt gut. Könnte ich mir im Müsli oder Oat gut vorstellen.

Naja, aber wenigstens weiß ich jetzt, das unser heutiges Abendessen dann wohl passt: Reis mit Erbsen in Form von Mailänder Risotto, lecker mit ein paar getrockneten Tomaten und etwas Schinken :-)

...

Oder vielleicht sollte ich es anders angehen? Richtungswechsel! Ist es den notwendig täglich auf die 80gr zu kommen oder genügt der Wochenschnitt? Sind Tage mit 40-50gr "schlimm" wenn an anderen Tagen 100gr und mehr zusammen kommen?

Im Wochenschnitt erreiche ich 70gr. Den Wochenschnitt zu erhöhen wäre für mich (und auch andere nehme ich an) einfacher als die Tagesbilanz. Die eiweißreichen Gerichte an bewegungsreichen Tagen, eiweißarme (fleischlose) Gerichte an bewegungsarmen Tagen ... das ließe sich ohne zusätzliche Pülverchen für jeden gut umsetzen. Jeden Tag ein paar Gramm Quark mehr ins Müsli (120 statt 100gr) und ein etwas größeren Stück Hühnchen oder Fisch lassen sich sicher einfacher einbauen ohne die Kcal-Bilanz komplett zu ruinieren als jeden Tag eine komplette Portion Quark/Fleisch/Fisch etc. essen zu müssen.
Versteht ihr was ich meine?
Für uns "normale" Abnehmwillige die keine Muskelberge und sportlichen Höchstleistungen anstreben ist das vielleicht der (einfachere) Weg zum Ziel. Wir wollen uns auch gesund und gut ernähren, aber keine Wissenschaft drauß machen.

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 12:07

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 12:09

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 12:09

charlize 12.7.2016, 12:09 

Hihi, Geist, da sagst du was ... Haferbrei. Bin auch über den Begriff Overnight Oat gestolpert. Gib dem Kind einen neuen Namen, erzähl wie toll es ist und es wird geliebt :-) ... Aber lecker ists. Hätt ich auch vorher nie gedacht.

charlize 12.7.2016, 12:19 

Ah, Danke Geist. Das ist DIE Info. Dann guck ich erst mal ob ich den Wochenschnitt nochmal etwas pushen kann. Fehlen ja "nur" 10 gr. Kann doch nicht so schwer sein. Auf jeden Fall einfacher als täglich zusätzlich 40gr einbauen zu müssen.

lucky... 12.7.2016, 19:19 

"Nein dein Körper besitzt einen sogenannten Amonisäurepool/Speicher. Es würde nicht mal was ausmachen, wenn du an einem Tag 0 Protein zu dir nimmst."

Vorsicht an der Stelle!!! Der Amniosäurenpool wird gespeist aus Nahrungsprotein UND Körperprotein... bei "0" Proteinzufuhr zu 100% aus abgebautem Körperprotein (Dabei wird Stickstoff aufgenommen und es entsteht eine negative Stickstoffbilanz). Die Menge des abgebauten Körperproteins entspricht in etwa deinem täglichen Bedarf.

Abgesehen davon ist die "Qualität" deines Aminosäurenpools von Bedeutung...am Ende also wieder von der "Qualität" deines Aufgenommenen Proteins bzw. des zugeführten Aminosäurenprofils...also die Wahl und Kombination deiner Proteinquellen.

lucky... 12.7.2016, 19:21 

Körperprotein = Muskeln

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 22:16

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 22:24

Diese Antwort wurde entfernt. 12.7.2016, 23:23

Diese Antwort wurde von charlize entfernt. 13.7.2016, 10:00

charlize 13.7.2016, 10:04 

MissGecko, ich meinte die Shakes die man so üblicherweise im normalen Handel bekommt. Das Zeug schmeckt nach Chemie pur, total künstlich und süß. Das es mittlerweile auch in den Bioläden Proteinpulver gibt war mir mangels Besuch solcher Einrichtungen bisher entgangen.

Geschmacksrichtungen sind mir bei Pulvern eher wurscht, da ich mir meine Shakes selber mit frischen Zutaten mixe und da entsprechend durch das verwendete Obst auch der Geschmack kommt.
Das simple Beispiel: Magerquark, ein paar Haferflocken, TK-Erdbeeren oder TK-Waldbeeren-Mix oder Banane oder Mango etc und bei Bedarf etwas Honig oder Agavendicksaft für die Süße. Je nach Konsistenz geb ich noch etwas Wasser oder Milch dazu. Und manchmal auch ein paar Nüsse. Ergänze das halt nach Lust und Laune.
Und diese Shakes würde ich gerne der einfachheit halber mit zusätzlichen Proteinen ergänzen. Könnte natürlich noch mehr Quark rein tun, aber irgendwann ist da eine Menge erreicht die ich nicht mehr runter bekomme. Oder ich müsste 2 Mahlzeiten drauß machen. Auch kcal-bilaztechnisch wird das dann schwierig. Immerhin fehlen dann noch Gemüse, Fleisch, gesunde Fette ... oder ich kann diese nur noch in geringen Mengen verzehren. Und bei fleischfreien Tagen fehlt dann trotzdem noch Protein.

Irgendwie hakt es immer an irgendeinem Punkt. Bei der Frage nach den Balaststoffen zb hab ich auch mal geguckt. Meine Werte sind unterirdisch schlecht. Da werd ich aber nicht noch ne Baustelle aufmachen ...

Juniper. Haferbrei hab ich erst jetzt für mich entdeckt. Bin durch Zufall über eine Seite gestolpert die sich ausschließlich damit befasst. Es sah lecker aus, die Rezeptideen werten den klassischen Haferbrei enorm auf. Nix mit pappige graue Masse. Also ausprobiert und ganz überraschend für gut befunden :-)

arcti... 13.7.2016, 11:05 

Charlize, wenn Du bereits viel Quark in der Mahlzeit hast, bringt das Pulver als Zusatz auch nicht mehr so viel, denn der Körper kann nur eine begrenzte Menge Protein pro Mahlzeit so verwenden, wie wir es anstreben (also als Baustoff für Muskeln). Wenn ich es richtig erinnere, waren das so ca. 30 g. Der Überschuss wird dann anders verwertet (also als Energiequelle genutzt, wobei zudem Abbauprodukte über die Nieren ausgeschieden werden müssen).

Besser wären dann also mehrere Mahlzeiten, in denen jeweils ca. 30 g Eiweiß enthalten ist. Das Proteinpulver könnte man also sinnvoller z.B. in der Gemüsesauce unterrühren, falls es dafür geeignet ist (ich habe noch nie welches gekauft, habe diesbezüglich also keinerlei Erfahrung).

arcti... 13.7.2016, 11:40 

Juniper, zu Deinem Beitrag 11.7. 21:48 und meine davor:
Mir ist wieder einfallen, worin der Beleg bestand: Aus historischen Quellen, nämlich u.a. Listen, in denen festgehalten wurde, was dem Gesinde an Mahlzeiten zustand und auch tatsächlich vorgesetzt wurde. Dabei waren unter anderem auch jede Menge Fleisch und Fisch. Natürlich bekamen die einfachen Leute nicht unbedingt die besten Stücke, sondern die Ärmsten mussten sich eher Köpfen, Füßen und Innereien begnügen, aber immerhin.
Vgl. dazu auch z.B.
http://www.welt.de/wissenschaft/article1477191/Ernaehrung-im-Mittelalter-viel-besser-als-heute.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Esskultur_im_Mittelalter#Fleisch

" bloss weil Ernährungsform X verfügbar war heisst das nicht, das es die optimale Ernährung war, unter biologischen Aspekten. "
Das gilt doch ebenso für jede andere Aussage zur Ernährung der Menschen, die vor uns lebten, wann oder wo auch immer oder auch der heute lebender Menschen.
Es gilt auch für dein eigenes Argument, dass die Zunahme von Übergewicht mit vermehrtem Fleischkonsum zusammen hängen könnte. Die Optimierungs-Probleme, die eine fleischarme Ernährung mit sich bringt, hast Du ja selbst dargelegt. ;-)

Beim Zucker stimme ich Dir zu, btw., das trifft natürlich auch auch den Honig zu, der ja vielen als vermeintlich "gesündere" Alternative gilt.

Mir liegt es übrigens fern, Deine Lösung schlecht zu reden. Ich denke, jeder muss da seinen eigenen Weg finden. Und Dein Dilemma, dass beim Verzehr von Hülsenfrüchten neben dem Eiweiß auch das Fett mitgegessen wird, ist ja wirklich nicht von der Hand zu weisen.

arcti... 13.7.2016, 11:40 

Aber unabhängig davon - "esst mehr Hülsenfrüchte" ist für mich grundsätzlich keine Option, da ich sie immer schlechter vertrage, je älter ich werde. Ich mag sie geschmacklich sehr gerne und würde daher gerne mehr essen, aber sie liegen mir wie ein Stein im Magen und ich bekomme davon fürchterliche Blähungen, die tagelang anhalten, auch dann, wenn ich dazu Maximaldosen Lefax einnehme. Das möchte ich werde mir noch meiner Umgebung als Dauerzustand zumuten. ;-)

Und das Kartoffel-in-guter-Qualität-Kauf-und-Lager-Problem habe ich Dir ja geschildert. Seufz.

charlize 13.7.2016, 12:15 

Arcticwoman, das macht es ja noch schwieriger mit den 30 gr pro Mahlzeit. Zum Frühstück komme ich in der Tat gut auf 20 bis 30gr. Viel ist da also nicht mehr rauszuholen. Bleiben also nur noch Mittag und Abendessen für die restlichen 50 bis 60gr.

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 16:39

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 18:33

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 18:34

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 18:35

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 19:26

lucky... 13.7.2016, 19:42 

...beim kochen (100C) passiert den Aminos nix. Erst wenn die "Aminos" braun werden (Grillen, Braten, sehr hohe Hitze) werden die Aminos (und auch Glucose) in mehren Reaktionsstufen in heterozyklische Verbindengen umgewandelt--> es entseht das typsche "Brataroma" an der Kruste...

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 20:17

arcti... 13.7.2016, 20:25 

Juniper, "Man sollte nur im Hinterkopf behalten, wenn Ernährungsform X als optimal angepriesen wird ist die Argumentation, dass das so zum Zeitpunkt Z in Gegend Y gegessen wurde eben kein Beweis dafür, dass diese Ernährungsform unbedingt optimal ist. Wird irgendwie immer gerne übersehen. "
Ja, genau, mein Reden. :-)
Was man als optimale Ernährung bezeichnen könnte, hängt ja auch von vielen Faktoren ab. Alter, Lebensumstände, Klima, Gesundheitszustand usw. usf.
Grundsätzlich aber ist unser Körper dafür geschaffen, eine Vielzahl verschiedener Nahrungsmittel verdauen und verwerten zu können und diese Akribie, mit der heutzutage immer mehr Menschen ihre Nahrungszusammenstellung durchplanen ist von der Natur gewiss nicht so vorgesehen worden als notwendige Vorgehensweise, um einigermaßen gesund durchs Leben zu kommen. (Vorsichtshalber der Hinweis: Dies ist nur eine Redensart, mir ist die Evolutionstheorie bekannt und ich weiß, dass die Natur nicht wirklich etwas "vorsieht".)

Ich denke, so lange man sein Gewicht im Bereich des Normalgewichtes hält und sich im Rahmen seiner Möglichkeiten möglichst vielseitig und abwechslungsreich ernährt, ist alles im grünen Bereich.
Gesundheitliche Einschränkungen wie z.B. Allergien und andere Unverträglichkeiten müssen dabei natürlich beachtet werden, klar.
Aber grundsätzlich werden auf diese Weise auch negative Faktoren wie etwaige ungesunde Eigenschaften einzelner Lebensmittel relativiert und man bekommt zugleich von den positiven Eigenschaften einzelner Lebensmittel auf jeden Fall das eine oder andere ab.

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 22:45

Diese Antwort wurde entfernt. 13.7.2016, 22:53

arcti... 14.7.2016, 09:24 

Ja, das ist sicherlich auch der Grund, warum den meisten Menschen immer gleiche Nahrungsmittel nach einiger Zeit "zum Hals heraushängen". Eine natürliche Reaktion des Körpers, weil die Ernährung dann zu einseitig wird und dadurch ein Mangel einzelner Stoffe droht.

Diese Antwort wurde entfernt. 14.7.2016, 13:19

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