Salz!

Ich zitiere hier den Restaurantkritiker Wolfram Siebeck:

"Salz, Salz! Immer fehlt Salz!"

Von welchem Bericht sprichst Du denn eigentlich? So einfach aus der Lameng raus entrüsten ohne einen konkreten Hinweis ist etwas dürftig, oder? Und 6 g Salz scheint mir bissi wenig. Was mach ich denn nun auf meine Pommes?

In den Gerichten hier bei fddb sind übrigens die Angaben so übernommen, wie sie feststellbar sind oder eingegeben wurden. Wenn Dir Angaben fehlen, hast Du jederzeit das Recht, die Angaben zu verbessern. Dafür gibt's eine Funktion. Sogar ich habe die schon gefunden.

So ähnlich gehts mir mit dem Jod(salz). Ich muss es wegen der Schilddrüse meide, aber ich denk leider nie dran, danach zu schauen, wo das überall drin ist. :( Ansonsten würze ich eher selten mit Salz nach, Wassereinlagerungen habe ich aber auch nach stark gewürzten Sachen (Nachos im Kino, chinesisches Essen etc.). Geht aber nach ein paar Tagen und viel Trinken wieder weg.

in der detailansicht sieht man doch aber dinge wie natrium und co? da ist es doch kein problem mal nachzuschauen? sicherlich ist es dann aber wie bei anderen inhaltsstoffen auch - es kann nur mitgezählt werden, wenn der eintrag beim entsprechenden lebensmittel vollständig ist. auf viele verpackungen ist neben kh, fetten und ew aber nicht immer natrium/salz angegeben. also müsstest du dich zuerst bei der industrie und den vertrieben beschweren, bevor hier dann änderungen übernommen werden können. die angaben zur beinhalteten salzmenge können wir ja nicht raten (um sie dann entsprechen nachtragen zu können).

Achso, ich habe vergessen, ich hatte gestern eine Sendung in NDR gesehen. Es ging nur um Salz. Und ich habe mittlerweile hier einige Lebensmittel eingetragen und es steht überall Salz drin, auch dort, wo man es absolut nicht vermutet und diese Salzangaben habe ich nirgends gemacht, weil ich nicht wusste wohin.

Gerade Übergewichtige essen immer zu viel Salz - mich inklusive. Ich versuche gerade viel, viel weniger zu essen, Salat salze ich nicht mehr, Balsamico reicht, aber das verdammte Salz steckt überall drin, sogar Schokolade!!!

Juniper, bei allen Sachen, die ich in letzter Zeit in der Hand hatte, standen Salzangaben drin. Nun, ich hab jetzt nicht das komplette Angebot der Datenbank angefasst ;-), aber zumindest beiden Sachen, die ich selbst nach und nach esse, bzw. eintrage hätte ich das machen können. Hab aber nichts eingetragen, auch nicht unter Natrium.

Nachdem Du zwei Ausrufezeichen hinter Salz gesetzt hast und eine Lebensmittelinformations-Verordnung zitierst, weisst Du bestimmt mehr. Nach nur mildem Googeln würde mich mal interessieren, warum die eine Angabe wichtiger oder besser als die andere ist, und was denn nun schädlich ist, zuviel Salz oder zuviel Natrium?

Und anscheinend gibt es eine einfache Formel, der den mengenmäßigen Zusammenhang beschreibt, z.B. hier: "Mehr als sechs Gramm Salz pro Tag sollen es nicht sein, denn zuviel Salz ist Gift für den Blutdruck. Oft wird auf der Verpackung nicht der Gehalt an Salz angegeben, sondern an Natrium (Bestandteil von Salz). Die Salzmenge erhält man, indem man den Wert für Natrium mit [2,5] multipliziert."

tön, du stellst mir eine Frage und beantwortest sie selbst? Auch schön. :-)

Kaaaa Autokorrektur, tooooon

"In der Lebensmittelinformations-Verordnung vom 06.2011 ist vorgeschrieben"

Das stimmt so nicht. Es handelt sich um eine EU-Verordnung, die im Juni 2011 vom EU-Parliament verabschiedet wurde. Das heisst noch lange nicht, dass sie "gilt". Sie tritt nämlich erst am 13.12.2014 (also in 2 Monaten) in Kraft und enthält eine Reihe von mehrjährigen Übergangsvorschriften (Einzelheiten habe ich nicht nachgesehen). Das sind also erst mal "Kann"-Bestimmungen, die aber anscheinend schon etliche Hersteller anwenden.

Die Angabe von Kaloriengehalt und sechs Nährstoffen (Fett, gesättigte Fettsäuren, Kohlenhydrate, Zucker, Eiweiß und Salz) ist erst Ende 2016 für die Hersteller verpflichtend, lese ich gerade.

Na gut, angesichts dieses Sachverhalts ist die Frage schon berechtigt, warum man den Wert für Salz beim Eintragen eines neuen Produkts in die Datenbank nicht angeben kann bzw. bei schon eingetragenen Produkten nicht hinzufügen/aktualisieren kann.

Ja genau, etliche Hersteller richten sich schon danach, jedenfalls habe ich auf meine Produkte diese Angaben überall gefunden.

Als Näherung kann man nehmen: Natrium x 2,54 = Salz (Unter der Annahme, dass das Natrium vollständig aus NaCl = Kochsalz stammt)

Ja, hatte sich beim (ursprünglichen) Schreiben überschnitten, hatte den Beitrag dann nur nochmal überarbeitet weil das Sternchen rausgefiltert wurde.

"Gerade Übergewichtige essen immer zu viel Salz"

Immer
Nie

Die beiden bösen Worte.

Wo nimmst Du diese Information her? Ich kenne jede Menge schmale Gazellen, die salzen wie die Weltmeister. Ich kenne genauso viele bös Übergewichtige, die ganz enthaltsam salzen.

Die Übergewichtigen, die ich kenne, salzen alle zu viel. Reicht dir das als Antwort, felisalpina?

Da gibt es eine ganz einfache Lösung: Den ganzen Fertig-Mist weglassen und selber kochen und backen, dann kann man wunderbar sämtliche Inhaltsstoffe, auch das Salz, selbst beeinflussen.

Es geht weniger um das Salz, dass sich jemand auf das Essen auf dem Teller streut, sondern um das Salz in Lebensmitteln, vor allem hochgradig verarbeitete Lebensmittel. Daher auch die Änderung der Informationen, die dazu auf der Verpackung anzubringen sind. Darum gehts ja in der Anfangsfrage hier.

Und aus Beobachtungen im eigenen Bekanntenkreis verallgemeinernde Aussagen wie "Gerade Übergewichtige essen immer zu viel Salz" geht gar nicht.

Also um soviel Salz zu essen, dass es gesundheitsschädlich ist, muss es schon wirklich wirklich viel sein. (jaja, es gibt Leute bei denen der Blutdruck auf Salz reagiert, aber das sind gar nicht so viele, wie man gerne meinen möchte).
Stimmt, Salz führt zu Wassereinlagerung, aber Kohlenhydrate auch. Und wenn man genug Flüssigkeit zu sich nimmt, sollte sich selbst das einigermaßen regulieren.
Ich kenne übrigens Übergewichtige, die kaum Salz essen. Und ich bin schlank und salze sehr gerne ;)

Und hier noch einen völlig schockierende Nachricht: man braucht sogar Salz! Natrium ist wichtig für den Körper. Hurra!

Was war denn das für ein Bericht? Einer von denen, die auch Gluten (Fruktose, Milch, Zucker....etc) verteufeln könnten? Oder mehr so mit wissenschaftlicher Basis?

"...sondern um das Salz in Lebensmitteln, vor allem hochgradig verarbeitete Lebensmittel"

Genau. Und wenn man auch eine Spalte mit "Salz" neben KH, Fett und Eiweiß sehen würde, wird man dadurch etwas mehr sensibilisiert was man an Salzmengen zu sich nimmt, und kann man ggf. was auch sein lassen. Es reicht nicht alles selbst zu kochen, Brot hat mE verhältnismäßig viel Salz, bestimmte Wurstsorten auch (auch wenn man davon wenig isst), das ist was mir bis jetzt aufgefallen ist.

Es gibt da übrigens ganz andere, auch interessante Berichte. Da kann Dir jemand noch so sehr predigen, daß Du weniger salzen sollst - Dein Körper wird sich automatisch das nehmen, was er braucht. Seltsamerweise gibt's auch Reihenuntersuchungen an Patienten, die nach kurzer Zeit wieder im 'normalen' Rhythmus waren, was ihren Salzkonsum angeht und trotzdem keine Nebenwirkungen hatten.... seltsam, oder?
Viele Dinge sind ein Hype und von Zeit zu Zeit sollte man so Einiges mal kritisch hinterfragen, finde ich: zuviel Salz, zuviel KH, zuviel Fett, zuviel Eiweiß, zuviel dies und das... wer sich ausgewogen ernährt, sollte sich viele Fragen eigentlich gar nicht stellen müssen.

Übergewichtige essen generell zu viel und demnach liegt der Schluss nahe, dass sie auch vom Salz zu viel zu sich nehmen. Da braucht ihr jetzt deswegen nicht wie aufgescheuchte Hühner zu gackern und jedes Wort auf die Goldwaage legen. Wenn ich behaupte, dass Übergewichtige zu viel Salz konsumieren, bedeutet das nicht im Umkehrschluss, dass Schlanke das nicht tun.

Wäre schön, wenn wir jetzt zurück zum Thema kommen.

"Und hier noch einen völlig schockierende Nachricht: man braucht sogar Salz! Natrium ist wichtig für den Körper. Hurra!" - es hat auch keiner das Gegenteil behauptet.

Hallo Alle,
seit meiner Anmeldung hab ich schon fleißig gelesen, u.a. auch diesen Salz-Thread. An Empfehlungen im Netz habe ich mal 6 g, mal 5 g pro Tag gefunden. Gestern habe ich mir eine "Gekörnte Brühe" auf Gemüsebasis gekauft um damit meine Gemüsesuppen ein wenig zu verfeinern, da war ich ganz entsetzt zu lesen, dass für 100 ml fertige Brühe 0,9 g Salz angegeben sind - ich esse aber mehrere Teller über den Tag verteilt, außerdem ist in anderen Sachen, z.B. Brot, auch noch Salz. Mir ist es rätselhaft, wie man mit 5- 6 g Salz auskommt...
Viele Grüße
Monika

Miss Nau,
hier "gackern keine aufgescheuchten Hühner!" Du hast dir selbst zuzuschreiben, wenn du darauf hingewiesen wirst, dass du nicht alles, was sich in deinem Umfeld abspielt, verallgemeinern sollst.

Im Übrigen kann jeder erwachsene Mensch selbst herausfinden, welchen Salzkonsum er hat. Oder gehörst du zu den Menschen, die alles "vorgekaut" haben müssen? Nur eine Frage zum Verständnis.

MissNau, möchtest Du nicht die Frage direkt an den Betreiber richten, ob und ggf wann es möglich ist, denn Salzanteil (zusätzlich oder statt Natrium) in der Datenbank und im Tagebuch auszuweisen? Das geht entweder über das Kontaktformular oder direkt über die Pinwand von TBohlmann.

In Absatz 34 der Lebensmittelinformationsverordnung (Verordnung (EU) Nr. 1169/2011 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 25. Oktober 2011) steht folgender Satz:
Da das Ziel dieser Verordnung darin besteht, dem Endverbraucher eine Grundlage für eine fundierte Wahl zu schaffen, ist es wichtig, in diesem Zusammenhang dafür zu sorgen, dass die auf der Kennzeichnung angegebenen Informationen für den Endverbraucher leicht verständlich sind. Daher ist es angezeigt, auf der Kennzeichnung die Bezeichnung Salz anstelle der entsprechenden Nährstoffbezeichnung Natrium zu verwenden.
Und im Anhang steht noch folgende Erläuterung:
Salz bedeutet den nach folgender Formel berechneten Gehalt an Salzäquivalent: Salz = Natrium 2,5.

Genau so kann jeder erwachsene Mensch selbst seine Excel Tabelle führen und herausfinden können welche Menge er an KH/Fett/Eiweiß zu sich nimmt. Wir sind aber alle hier, führen Tagebuch und sehen die Angaben dort aufgelistet. Was willst du mir eigentlich sagen?

Und ich bin auch nicht die einzige, die im Umfeld schaut, wenn felisalpia schreibt:
"Wo nimmst Du diese Information her? Ich kenne jede Menge schmale Gazellen, die salzen wie die Weltmeister. Ich kenne genauso viele bös Übergewichtige, die ganz enthaltsam salzen."

ist das auch in ihrem Umfeld... oder hat sie im Gegensatz zu mir auf die Welt drauf geschaut und alle Menschen im Blick gehabt?

ton30, das werde ich sogar machen.

SEUFZ, da steht natürlich: Salz = Natrium x 2,5

In der neuen Lebensmittelverordnung, um die es hier geht und die sich auf Pflichten für Hersteller bezieht und nicht auf Übergewichtige oder Gesundlebende, gibt es auch einen Anhang für "Referenzwerte":
Energie 2 000 kcal
Gesamtfett 70 g
gesättigte Fettsäuren 20 g
Kohlenhydrate 260 g
Zucker 90 g
Eiweiß 50 g
Salz 6 g

MissNau, ich fürchte, wir müssen unsere Brotschnitten kleiner machen ;-). Ich esse zurzeit das gesunde selbstgebackene Roggenbrot, in das nichts anderes kommt als Wasser, Mehl und Salz, und es stimmt, da taucht schnell 1g Salz in meiner Detail-Liste auf, was mir bei gekauftem Brot vorher natürlich nie aufgefallen ist; weil es nur in meiner Zutatenliste fürs Rezept steht, aber in der FDDB-Produktliste nicht gesondert ausgewiesen ist.

Naja, ich koch ja schon jeden Abend...wenn ich anfange auch noch Brot zu backen, wird das ziemlich ausufern.. Das kochen finde ich schon anstrengend. Wurst hat z.B. auch viel Salz, nun gut, ich esse gerade nur Putenwurst, aber wenn du z.B. Salami oder der ganze luftgetrocknete oder geräucherte Schinken isst, dann bist du auch bedient. ;-)
Ich selbst hab eher niedrigen Blutdruck, aber ich weiß, dass ich zu viel Salz esse, weil ich auch oft nachsalze (mache ich derzeit nicht) und ich weiß, dass ich viel Wasser im Körper sammele.
Salz ist ja auch Geschmacksträger, daher wundert es mich nicht, dass die Lebensmittelbranche damit übertreibt. Besonders in Grundnahrungsmittel wie Brot sollte man damit nicht übertreiben, auch in trockenen Brühen (warum sollte da Salz enthalten sein?), kann man doch selbst nachsalzen.

Wie gesagt, ich bin darauf aufmerksam geworden durch die Sendung und habe angefangen ein bisschen zu schauen, noch bin ich ganz am Anfang. Als ich die Optifast Diät mit den Shakes gemacht habe, und nach 3 Monaten normal angefangen habe zu essen, dann waren ganz viele Sachen plötzlich sehr, sehr salzig (daran erinnere ich mich noch und das liegt jetzt 15 Jahre zurück), ich konnte eigentlich damals komplett auf Salz verzichten, aber nach und nach habe ich natürlich immer mehr davon gegessen, das steckt fast überall drin, man entkommt dem nicht wirklich.

Ich habe jetzt noch ein bißchen mehr gelesen. Während die Gesundheitspolitik weitwelt predigt, dass wir zuviel Salz essen und uns maximal 6g täglich empfehlen, ist es auf Seiten der Wissenschaft anscheinend weniger klar, wie Gesundheit/Blutdruck etc. und Salzkonsum zusammenhängen. Unbestritten ist aber offensichtlich, dass (erstaunlicherweise) das schöne deutsche Brot wesentlich an unserer täglichen Salzaufnahme beteiligt ist.

"auch in trockenen Brühen (warum sollte da Salz enthalten sein?), kann man doch selbst nachsalzen."
Weiß nicht, ob sich das auf mein Posting von 12.11 Uhr bezieht, oder ob das ganz untergegangen ist. Jedenfalls steht auf meiner 'Pulver-Brühe', dass in 100 ml zubereiteter Brühe 0,9 g Salz enthalten ist. Ich finde die Angabe komisch, weil nicht daraus hervorgeht, auf wie viel g des Pulvers sich das bezieht. Es ist aber sehr hoch, oder? Man isst ja nicht nur 100 ml. Bei der Zutatenliste steht Salz jedenfalls an erster Stelle, ist also der Hauptbestandteil.

Juniper, dafür sorgt schon der Zucker (zum Konservieren), in jeder Brühe steckt auch Zucker drin und es ist ziemlich schwer eine zu finden ohne Zucker, das weiß ich, weil ich eine Zeitlang probiert hab ganz ohne Zucker. Mittlerweile kenne ich 2 Gemüsebrühen, die kein Zucker enthalten, in einem normalen Supermarkt kriegst du sie aber nicht. Ob jetzt noch Salz zusätzlich zum Zucker als Konservierungsmittel fungiert, weiß ich nicht, könnte sein, ich denke jedoch, dass es mehr dem Geschmack dient, aber vielleicht hat ton30 auch darüber was gelesen. :-)

"Ob jetzt noch Salz zusätzlich zum Zucker als Konservierungsmittel fungiert, weiß ich nicht"

Warum wird seit Jahrhunderten bei einigen Völkern der Fisch getrocknet und eingesalzen? Warum wird Sauerkraut mit jeder Menge Salz natürlich hergestellt?

Übrigens habe ich sehr wohl Dinge im Auge und in meiner Sicht - ich arbeite rein zufälligerweise im Gesundheitssektor. Falls Du noch Fragen hast...

Kannst Du bitte mal angeben, um welche Sendung es sich da gehandelt hat? Vielleicht gibt's die ja auch online?

Felisalpia, bitte sehr:

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/Markt,sendung295350.html

Das war aber nicht Gegenstand des Threads. Es stand auch nirgends, dass man Salz komplett meiden sollte, sondern dass ab 6 Gr am Tag gesundheitlich bedenklich ist. Ich jedenfalls weiß, dass Salz notwendig ist und besonders, wenn man zu viel schwitzt (im Sommer zB), sollte man viel trinken und ruhig mehr Salz essen (was man eh grundsätzlich tut, allein schon wenn man Brot konsumiert).

Sehr interessante Sendung gerade im 3SAT

Hier ist nirgends Panik gemacht worden. Ich wollte eine Spalte mit den Salz-Angaben sehen, damit ich mehr für salzige Produkte sensibilisiert werde. Ich habe schon vor der Sendung versucht mein Salzkonsum zu reduzieren und fand, dass so eine Spalte hilfreich wäre. Ich bin weit davon entfernt Panik zu machen, versuche mich lediglich mit meiner Ernährung auseinander zu setzen.

Man braucht eigentlich nur hier die Angabe"Natrium" in "Salz" umzuändern und das Problem wäre gelöst. :-)

Ich fand die NDR-Sendung (siehe Link oben) nicht so besonders informativ. Ich habe jetzt gerade mal eine Aufzeichnung von Maischberger ( http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/videos/kein-salz-keine-milch-zu-viel-stress-ums-essen-100.html ) laufen lassen, wo u.a. auch über zu viel oder zu wenig Salz gestritten wird. Einer der Teilnehmer, Werner Bartens (Arzt, Medizinjournalist und anscheinend auch mit Erfahrung in der Forschung) plädiert für mehr Gelassenheit und sich viele Menschen viel zu viel unnötigen und sogar schädlichen Stress wegen vermeintlich "gesundem" Essen machen. Und sagt in einer Nebenbemerkung auch, dass das Streben bis hart an die Grenze vom Untergewicht - hier oft zu beobachten - alles andere als gesund ist.

Ich schließe mich ton30 an, was das NDR-Filmchen betrifft. Totaler Hype, und den Leuten mal schnell ein schlechtes Gewissen eingeredet (oder als zu doof zum denken dargestellt). Das haben aber viele dieser Sendungen gemein.
IMHO ist so ziemlich jeder, der sich bewußt und vernünftig ernährt vollkommen OK. Das schließt auch für mich nicht aus, sich (sehr) gelegentlich mal eine Fertigpizza reinzuschieben oder Butterkekse zu essen.

"Die Natriummenge ist es worüber wir eigentlich reden. [....] Deswegen wäre eine Angabe von "Salz" eher nicht besonders sinnvoll imho."

Eigentlich ist das Thema die Änderung der Nährwertangaben auf den Verpackungen, die 2016 Pflicht ist und jetzt schon von Herstellern freiwillig gemacht wird und ob und wie und wann FDDB da mitzieht. Mir ist in den letzten Tagen erst aufgefallen, dass da tatsächlich Salz in einer Reihe mit Fett, Eiweiß etc steht. War früher nicht so der Fall, glaube ich.

Ich krieg mich gar nicht mehr ein, schaue auf jede Verpackung, die mir unterkommt ... ;-), Salz, Salz und noch mehr Salz, z.B. auf der Milchpackung: Energie + Fett, davon gesättigte Fettsäuren + Kohlenhydrate, davon Zucker + Eiweiß + Salz - sonst nichts. So sieht auf jeden Fall die Zukunft auf den Lebensmittelverpackungen aus. Anscheinend sind in einigen Ländern (Dänemark? Belgien?) in den letzten Jahren auch Obergrenzen für den Salzanteil (im Verhältnis zur Mehlmenge) für Brot eingeführt worden.

Mein Reden. Ich meinte Natrium mit Salz hier ersetzen, der einfachheitshalber, denn Natrium interessiert keinen, ich habe auch bei keinem der Produkte gesehen, dass jemand in diesem Feld was eingetragen hat. Mit Salz verhält es sich, wie wir sehen und die Zukunft sein wird, etwas anders. Es war nur ein Vorschlag, um hier die Datenbank zu ergänzen, ich find's schon interessant, dass daraus gleich eine Diskussion über Salz entstanden ist, ich wollte bloß diesen Eintrag machen dürfen. :-)

ton30 ist mein Held! ;-) Wollen wir befreundet sein? ;-)

um das Ganze jetzt noch ein wenig verzwickter zu machen: was ist den mit den anderen Salzen, z.B. kann man Natriumchlorid teilweise durch Kaliumchlorid ersetzen...
(Ich bin jemand, der gerne und viel Salz ißt, weil es das Leben schöner macht... Salz in der Suppe, Chips,...) Nicht umsonst muß jedes gute Essen die verschiedenen Aromen vereinen, nicht nur salzig und süß, auch sauer und umami. Sonst schmeckt es einfach nicht!!!
Ich backe mein Brot selbst und weiß: es ist ohne ein wenig Salz ungenießbar!
Wurst braucht es zum konservieren. So schnell kann sonst niemand den Schinken essen, wie sich die Bakterien dort tummeln. Das ist sicherlich deutlich gefährlicher...