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Häh? Warum ziehst du den Grundumsatz in deiner Rechnung wieder ab? Das erschließt sich mir nicht.
Die Warnung, nicht unter Grundumsatz zu essen soll dafür sorgen, mangelernährung vorzubeugen. Oft demotiviert sie aber auch, weil viele Menschen dann doch mehr essen, und langsam bis gar nicht abnehmen.
Wenn du deine Nährstoffzunahme im Blick hast, kannst du durchaus drunter gehen. Mit der 80% Regel bleibst du normalerweise drüber, denn dabei gehst du ja von 80% des Gesamtumsatzes aus.

Hallo Maike,

meine Frage ist zunächst mal: Was willst Du überhaupt erreichen? Ich habe mir Deine Frage vom Dezember angeschaut. Da wolltest Du partout von einem gesundheitlich idealen Gewicht von 71 kg bei 177 cm im Alter von 41 auf 65 kg runter, also in den unteren Bereich des Normalgewichtes und warst "verzweifelt", weil Du vermeintlich bei einer Zufuhr von mehr als 1600 kcal zunahmst. Vermeintlich, weil das nicht sein kann, wenn Du heute einen angeblichen Grundumsatz von 1700 kcal hast.

Für mich liest sich das, als wollest Du Deinen Körper um jeden Preis zwingen, ins untere Normalgewicht zu gelangen. Wie wäre es, zu akzeptieren, dass Du jetzt das für Dein Alter ideale Gewicht hast?
Du schriebst, Du habest einmal 65 kg gewogen. Mag sein, vermutlich mit 20 oder 30 Jahren, aber Du bist nunmal keine 20 oder 30 mehr.

Wie wäre es, einfach zu essen, was Du verbrauchst und Dein Gewicht zu halten, statt Crash-Diäten durchzuführen mit einer Zufuhr um den Grundumsatz herum bei zugleich intensiver körperlicher Aktivität?
"Sehr viel" Sport zu treiben und dabei zu hungern (denn anders kann man es nicht nennen, was Du treibst), während man schon längst im Normalgewichtsbereich ist, das hat schon so manchen in die Magersucht rutschen lassen.

Wenn Du unbedingt noch ein paar Kilo abnehmen willst, dann rate ich Dir, nur ein geringes Defizit einzuhalten und zu schauen, wie Dein Körper längerfristig darauf reagiert. Das wäre in jedem Fall gesünder.

Wie hopea schreibt: Die 80% werden vom GESAMTumsatz aus berechnet. Also Grund-
plus Leistungsumsatz. Einschließlich jeder Aktivität, also auch der für Sport verbrauchten Kalorien.

Alles andere ist in Deiner Gewichtsklasse ungesund und damit - mit Verlaub - einfach nur dumm. Dabei werde ich Dir gewiss nicht mit Tipps helfen. Sorry für die klaren Worte, aber sie scheinen mir hier notwendig zu sein.

Ich scheine letztes Jahr etwas schluderig beim aufschreiben gewesen zu sein. Die Grundumsatzmessung war dieses Jahr im Februar. Das Gewicht von 65 kg hatte ich noch im letzten Sommer. Ab 2013 hab ich meine Ernährung umgestellt und angefangen sehr viel Sport zu treiben. Habe so mein Gewicht von 125 auf 65 kg im letzten Sommer reduziert. Ich esse genau wie letztes Jahr, nur stehen jetzt 73 kg auf der Waage. Durch Krafttraining hab ich Muskulatur aufgebaut, mein Körperfettanteil lag im Februar bei 19%. Vielleicht wiegen die Muskeln ja tatsächlich mehr. Ich wäre gern unter 70 kg ( reine Kopfgeschichte), komme aber auch so gut mit dem Gewicht klar und bin immer noch stolz auf meine Leistung. Ich wollte nur wissen, ob sich die 80% Regel auf den Grund oder Leistungsumsatz bezieht. Keine Spekulationen, ob ich magersüchtig bin oder anderes ...
Vielleicht bin ich da etwas krüsch, aber eine reine Antwort auf meine Frage hätte mir gereicht!

Ich verstehe den Unterschied sehr wohl!
Der Grundumsatz liegt bei 1700 kcal, gem Untersuxhung beim Arzt
Ich mache sehr viel Sport, dadurch baut man Muskeln auf. Im Schnitt verbrenne ich durch Sport 1000 kcal am Tag
Ist das schlimm, wenn man sich viel bewegt?
Irgendwie gefälltmirdiese Diskussion hier nicht mehr Und ich habe keine Lust mich hier für ein ärztliches Ergebnis zu rechtfertigen

Die Antwort auf die Frage

wollte nur wissen, ob sich die 80% Regel auf den Grund oder Leistungsumsatz bezieht.

lautet doch einfach: weder noch. Die 80% beziehen sich auf den GESAMTumsatz :)

"1700 fur eine frau mit normalgewicht klingt nach relativ viel. "

schon aber maike ist 177. Und du hast doch auch einen reht hohen GU?
wenn du mit den 2000kcal sogar noch zugenommen hast?, dann musst du def. nochmal auf die Suche gehen. Sportuhren überschätzen gerne den Verbrauch...

Maike wenn du 2000kcal isst ist das wahrscheinlich etwa 80% von deinem Gesamtumsatz.

Der Grundumsatzt hat mit dem Sport erst mal nichts zu tun. es hat sich tatsächlich so gelesen als ob die das vertauscht hast.

Ich weiß nicht warum ihr alle auf Maike rumhackt.
Die Frage ist doch ganz eindeutig zu verstehen und ich habe mich das auch schon gefragt.
Erstmal davon abgesehen ob 1700 als Grundumsatz für eine Frau zu viel oder zu wenig isst und wieviel sie wirklich durch Sport verbraucht, angenommen der Grundumsatz ist x, dazu kommt noch Leistungsumsatz von y, beides zusammen ergibt in Summe z. Jetzt nimmt sie aber täglich Kalorien von a auf. a ist größer als x aber kleiner als z, so dass rein rechnerisch der Grundumsatz von x nicht gedeckt wird. So versteh ich das.

Noch einmal. Wenn du mehr als deinen Grundumsatz isst, dann ist das so. Der Sport muss nicht davon abgezogen werden oder irgendwas.
Es geht bei der Empfehlung darum, das man gut satt wir, alle MicroNährstoffe in ausreichender Menge zuführt, und den Körper nicht unnötig viel Stress bereitet.

Wenn sie 2000kcal isst, wird sie abnehmen aber ist isst nicht unter ihrem Grundbedarf, diese überlegung würde sonst auch alle Tätigkeiten betreffen- und dann dürfte ja niemand ein
Defizit fahren.

"Ich weiß nicht warum ihr alle auf Maike rumhackt."

ich versuche ja immernoch rauszufinden was am Ton hier so schlimm sein soll.
Also bitte mit welcher Bemerkung wurde hier rumgehackt? Ich finde die Antworten ganz normal. Und die Frage wurde auch beantwortet. so gut wir das eben "wissen".

Ich hacke nicht auf Maike rum.

"Durch Krafttraining hab ich Muskulatur aufgebaut, mein Körperfettanteil lag im Februar bei 19%. Vielleicht wiegen die Muskeln ja tatsächlich mehr. Ich wäre gern unter 70 kg ( reine Kopfgeschichte),"

Ja, es ist eindeutig Kopfsache.

Die 65 kg waren dann ja offenbar ohne allzu viele Muskeln. Und nun hast Du welche aufgebaut. Das geht bei einem geringen Körperfettanteil nicht ohne Gewichtszunahme.

Natürlich wiegen Muskeln mehr!
Die Dichte von Fettgewebe schwankt zwischen 0,900 und 0,971 g pro Kubikzentimeter, also Liter. Nehmen wir die Mitte, 0,935 g. Die Dichte der Muskeln von Säugetieren beträgt etwa 1,056 g pro Kubikzentimeter. Also ungefähr ein Zehntel mehr. Das ist nicht viel, aber immerhin.

Mehr Gewicht hat aber der Aufbau als solcher:
https://dotzauerinstitut.de/muskelaufbau/genetische-limit
Nach dem Alan Aragon Modell kann ein Anfänger (auch Frauen) bei intensivem Training ca. 1-1,5 % des Körpergewichtes pro Monat an Muskelmasse aufbauen. Mit 70 kg also 8,4 12 kg pro Jahr.

Es ist also absolut möglich, dass der Gewichtszuwachs auf Muskeln beruht.

Hinzu kommt, dass Dein Körper vermutlich auch etwas mehr Wasser eingelagert hat als in muskelarmen Zeiten.

Ich spekuliere auch nicht, ob Du magersüchtig bist, Maike. Du hast Idealgewicht! Und Du fühlst Dich fit, also ist jetzt, so wie es ist, offenbar alles optimal.

Ich weise nur darauf hin, dass eben diese Kopfgeschichte, partout unter 70 kg wiegen zu wollen unabhängig von dem tatsächlichen Erscheinungsbild und der Fitness Deines Körpers bei zugleich intensivem Sportprogramm ein Schritt in eine Richtung ist, die schon viele hat nach und nach in die Magersucht rutschen lassen. Und da Du vor einem halben Jahr diesbezüglich wörtlich geschrieben hast, dass Du "verzweifelst" seist, muss ein solcher vorsorglicher Hinweis erlaubt sein. :-)

8,4 bis 12 kg

Und dass der Grundumsatz so hoch ist, ist ein Indiz dafür, dass Du tatsächlich entsprechend viele Muskeln aufgebaut hast, um die Gewichtszunahme damit zu erklären.

schnurze... könnte mal lapama lesen... ich verstehe es eigentlichlich auch so, dass es doch egal ist, ob man per weniger essen unter den Grundumsatz kommt oder per viel Verbrauch, z.B. durch Sport... oder nicht?

lapama
Schön, dass Du mich verstanden hast!!!!😌
Und Danke articwoman für die ausführliche Erklärung

Gern geschehen, Maike. Und um Dir das jetzige Idealgewicht auch visuell zu veranschaulichen, guckst Du hier:
http://de.smartbmicalculator.com/ergebnis.html?unit=0&hc=177&wk=71&us=1&ua=46&ue=0&gk=65

Das gilt insbesondere, wenn der Muskelanteil an Deiner Körpermasse hoch ist, was ja offensichtlich der Fall ist.

Darum vergiss einfach die dumme Zahl auf der Waage und genieße, was Du erreicht hast. Und selbstverständlich hast Du allen Grund, stolz auf Deine Leistung zu sein! :-)

Wenn Du aber jetzt versuchen wirst, 80% (jaa, vom Gesamtbedarf) zu essen, dann wird weiterer Muskelaufbau schwerlich möglich sein. Eine etwaige Abnahme würde gewiss auch auf Kosten der Muskulatur gehen. Darum empfehle ich: Iss 100%, trainiere weiter wie gehabt, und warte in Ruhe ab, ob der Körperfettanteil sich nach und nach in die gewünschte Richtung bewegt. Das qwird aber so oder so langsamer vonstatten gehen, denn den Anfängerbonus beim Muskelaufbautraining hast Du jetzt nicht mehr. Von nun an wird der Aufbau langsamer gehen. Und als Frau kannst Du ohnehin nur ca. 10 kg zusätzlich zu der normalen Alltagsmuskulatur, die jeder hat, aufbauen. Ca. 6 kg hast Du offenbar schon draufgepackt, bleiben also noch maximal 4 weitere kg, erreichbar unter optimalen Bedingungen innerhalb der nächsten 2 Jahre. Danach kann weiteres Training nur noch dafür sorgen, die Muskulatur so, wie sie ist, zu erhalten. Sofern Du nicht dopst, versteht sich.

Also, freu Dich des Lebens und justiere Deine Ziele neu. Du hast viel erreicht und Deine Figur ist jetzt wahrscheinlich in einer Topform, um die die meisten Frauen Dich beneiden werden. Nun gilt es "nur" noch, sie so zu erhalten. Ich gratuliere!

Ungesund bleibt es trotzdem, sich in der Mitte des Normalgewichtes bei ohnehin bereits niedrigem Körperfett- und hohem Muskelanteil und bei zugleich hohem Sportpensum noch weiter runter hungern zu wollen, nur damit die Zahl auf der Waage unter 70 anzeigt, indem man 2000 kcal isst, während man nach Deiner Rechnung 2780 kcal verbraucht. "Dann ist eine Aufnahme von 2000 kcal" durchaus NICHT mehr "absolut optimal".

Um mal zu veranschaulichen, wie wenig die Zahl auf der Waage bedeutet, wenn man sie nicht in Bezug zum Körperfett- und Muskelanteil setzt, bitte ich, diese Vergleichsfotos anzusehen:
https://www.marathonfitness.de/wp-content/uploads/2014/12/7eba6cbb0ea0f5ced4e49c845644cb821.jpg