Makro‑Tracking: Kollagen & Proteine niedr...

Ich laß dieses wirklich relevante Poblem von meinem Muskelaufbau - Bilanzfälscher erledigen.

Ist nicht billig, aber wenn schon verfälschte biologische Wertigkeit, dann professionell gemacht!

Radley - you made my day LooooL

Berti: sei nicht so verkrampft
Sämtliche Makro und auch Mikrowerte sind pures schätzen
Genauso wie dein Kalorienverbrauch
Es sind alles nur annäherungen.
Wenn Du also von 10g Kollagen nur 8 verwertest ... glaubst Du wirklich dein Körper merkt das?
Konzentriere dich auf das, was beim Muskelaufbau wirklich wichtig ist: Gutes, kluges Training.
Ich empfehle da die Seite von Mark Maslow - ist kostenlos und steckt voller zum größten Teil korrekter Fakten.

Muskelaufbau wird besonders durch das Vorhandensein von essentiellen Aminosäuren und insbesondere durch Leucin getriggert. Kollagen enthält vergleichsweise wenig Leucin, aber ich merke schon das Euch dieses Wissen fehlt.
Wenn man schon nicht wirklich Bescheid weiß auch noch lächerlich machende Antworten zu schreiben zeugt weder von fachliche noch von sozialer Kompetenz. Nunja, ich wünsche Euch alles Liebe.

Berti - ernsthaft
Dein Muskelaufbau wird nicht an 2-3 Gramm weniger Bioverfügbarkeit von irgendeiner Aminosäure scheitern. Wenn Du dich derart aufs mikroskopische versteifst übersiehst Du garantiert, was sonst noch so alles (wirklich) wichtig wäre.
Wie gesagt: sämtliche Werte sind immer nur Näherungswerte.
Auch bei Supplementen, kannst Du nicht sicher sein, das drin ist was drauf steht.
So verkrampft wie du da ran gehst, wirst Du auf dauer den Spaß verlieren.
Und tatsächlich: das hier ist keine Body-building-Seite - gut erkannt
Hier kommen die Leute zu 99% hin, weil sie abnehmen wollen

Da uns - wie du sofort bemerkt hast - Wissen und Kompetenzen fehlen, bewundern wir um so mehr deine Anwort voller Angeberwissen und dein Verhalten voller sozialer Kompetenz und Weisheit.
Höchstens der penetrante Geschmack nach beleigter Leberwurst im Abgang stört ein wenig.

Ups, was für einen netten Menschen habe ich denn hier kennengelernt? Ich hoffe das Du Hilfe bekommst und es bald wieder gut geht Radley.

Noch für Redchaos Danke für den ernsthaften Versuch. Irgendwie stecke ich bei Dir nur in der falschen Schublade. Ich bin seit 2016 zum Abnehmen hier und habe mich quasi halbiert. Gerade da ich das nicht verkrampft sehe und mein Gewicht nun seit 6 Jahren halte komme ich nur noch 2-3 Monate im Jahr hierher zum tracken um zu kontrollieren ob mein Gefühl für Ernährung noch passt, damit ich nicht wieder abdrifte.
Kollagen / Protein hat bei mir nichts mit Bodybuilding zu tun, sondern ist Bestandteil meiner Bemühungen die nach der Abnahme übrig gebliebene Haut ohne OP in den Griff zu bekommen.
Das Stellen einer für Dich evtl. nicht so wichtigen Frage liegt daran, das ich die wichtigeren schon vor Jahren gestellt habe und nette Antworten bekam.
Das alles kannst Du natürlich nicht wissen, aber es wäre für die inhaltliche Beantwortung der konkreten Frage auch nicht notwendig gewesen. Trotzdem Danke für die Deine Mühe.

Wieviel Eiweiß peilst du denn an. Die auf einschlägigen Seiten epfohlenen Werte sind meiner Meinung nach eh etwas überzogen. Außerdem:
Es ist völlig unerheblich wenn Kollagen oder Getreide oder Hülsenfrüchten einige Aminosäuren fehlen die essentiell sind. Da du wohl kaum nur eine Quelle heraanziehst. Durch die Mischung ergänzen sich die Eiweiße wieder und voila die Wertigkeit erhöht sich drastisch.

Wenn du gezielt Kollagen zuführst, sei dir die Folge dazu von den Sciencecops ans Herz gelegt..

Letztlich wird wohl auch das Kollagen mit eingebaut. Der Körper verzichtet nicht freiwillig auf Resourcen, die so wertvoll sind wie Eiweiß. Und überschüssiges Eiweiß wird letztlich auch verbrannt und NICHT ausgepinkelt wie gern beahuptet.

Also mach dich locker und wenn dir das wichtig ist, zähle halt das Kollagen nicht mit du wirst es ja nicht 100gWeiße zu dir nehmen.

Radley kann man mit Bilanzfälscher auch die Kohlenhydrate rausrechnen?:D

Glückwunsch zum Erfolg!

Hallo Torte, jetzt kommen wir zu meiner Frage :-) Ich sehe das genau wie Du. Bei den Proteinen ist die Mischung wichtig für die Wertigkeit. Dein Begriff "drastisch" ist da wirklich korrekt.
Und dahin zielt eben meine Frage in Bezug auf das Tracking hier. Denn das Tracking alleine betrachtet diese Effekte ja nicht. Kann es auch gar nicht (das war mein allererster Satz vor der Frage) Nahrungsmittel gar nicht zu tracken, wie Du dann vorschlägst, ist aus meiner Sicht ebenso nicht zielführend.
Deshalb hat mich einfach mal interessiert wie andere das so sehen und handhaben

ich hab in der Zwischenzeit nachgeschaut. Für Kollagenpulver werden 10 g tgl empfohlen. Das sind dann also 40kcal oder max 10% deiner Eiweißaufnahme schätze ich mal...
Also trifft redchaos Antwort sehr zu...

Letztlich macht es den Kohl nicht fett egal wie du das nun handhabst.

"Denn das Tracking alleine betrachtet diese Effekte ja nicht."

Muss es doch auch nicht. Der Körper hat diverse Speicherautismen.

Also wenn du morgens das eine und Mittags das andere isst sollte das schon passen. einen rechner daüfr kenne ich nicht aber es gibt so tabellen wo gute Kombinationen aufgeführt sind.

Getreide und Hülsenfrüchte ist eine Klassiker

Oder auch Kartoffeln Spinat und Ei...(böx)

"ähle halt das Kollagen nicht "

zu den Proteinen meinte ich . Die kcal kannst du ja trotzdem tracken.

Radley - großartig. Ich musste wirklich schmunzeln. Ansonsten stimmen ich redchaos und tortenschnittchen zu. Auf 24h betrachtet, sollte dieses Problem weniger wichtig sein AUßER du isst nur 1-2 Protein"quellen" wochenlang. Sobald da 'ne Mischung aus mehreren Dingen ist, ergänzt sich das gut.
Glückwunsch zur Abnahme und zum anscheinend guten Halten des Gewichts! In einem Bodybuildingforum würdest du sicherlich detailliertere/fanatischere Antworten bekommen als hier. ;)

Torte hat es auf den Punkt gebracht: iss nie ständig die selbe Butter, die selbe Brotsorte, das selbe Gemüse etc.
Wenn etwas beim einen fehlt (was Du nicht mit Sicherheit wissen kannst) wird es beim anderen wahrscheinlich dabei sein. Die Mischung macht es. Das hilft auch gegen "dieses Wasser von diesem Anbieter enthält zu viel Schadstoffe". Wenn Du immer wieder mal wechselst, ist der bei dir angerichtete Schaden nicht allzu groß.
Die biologische Wertigkeit hängt auch nicht nur von der Quelle, sondern auch von der Zubereitung ab.
Ich bin übrigens auch bereits seit 2014 hier aktiv - auch mit dem Halbierungsziel. Hat bei mir nur leider noch nicht geklappt (bisher nur -16 kg) - also: Glückwunsch zum Erfolg.

Kollagen nehme ich übrigens auch.

Zum Teil gegen die Knie-Arthrose (zusammen mit Hagebuttenpulver), zum Teil, wegen der Haut.
Ob es wirklich was hilft bezweifle ich allerdings. D.h. das Hagebuttenpulver wirkt tatsächlich echt gut - die Schmerzen sind weg. Musste aber zwei Monate Geduld aufbringen. Meine Entzündungswerte sind nach zwei Jahrzehnten auch endlich völlig normal - endlich wieder.
Beim Kollagenpulver habe ich so meine Zweifel. Ich habe es in "Bio-Qualität vom Weiderind".

Ich nehme, der besseren Aufnahme wegen, jeweils morgens und Abends 5g Kollagen und 5g Hagebuttenpulver in Joghurt eingerührt oder Kefir.

Der Kaloriengehalt ist mir gar nicht (mehr) so wichtig, den behalte ich zwar mit im Auge, aber mich interessieren inzwischen mehr langfristige Auswirkungen auf meinen Körper/Stoffwechsel etc.
Dein Beispiel Frühstück/Mittagessen entspricht nicht dem was in der Sportmedizin verbreitet wird. Dort geht man eher von einem zwei Stunden Fenster aus. Und so schnell hintereinander liegen normale Mahlzeiten ja eher nicht. Auch Deine konkreten Beispiele (Spinat&Ei) gehen eher von einer Mahlzeit aus.
Da gibts ja dann die Fraktion die sagt viele kleine Mahlzeiten am Tag seien zu bevorzugen. Das würde in diese Richtung weisen. FDDB in seiner Standardeinstellung lässt ja auch diverse "Snacks" zwischendurch tracken. Andererseits gibts ja auch die Fraktion Intervallfasten. Auch da sind Vorteile belegt.
Alles sehr spannend ;-)

Wo steht das?

Ich denke es ist total logisch für die allermeisten Menschen morgens z.B. Hafer zu essen und Mittags Linsen. Oder abends Brot. Klar wird man immer auch in einer Mahlzeit verschiedene Quellen mischen weil man es automatisch macht. Aber so viel ich weiß ist es noch nicht mal klar ob extra eiweiß nun vor während oder nach dem Training genommen werden soll.

Wenn genug Eiweiß gegessen wird ist es vermutlich zweitrangig.

@redchaos:
Ja, mit der Zubereitung kommt da neben der inhaltlichen und zeitlichen Kombination der Lebensmittel noch eine dritte Variable ins Spiel. Ui, dann wird es richtig lustig. Gut belegt ist das ja z.B. mit der resistenten Stärke in Kartoffeln die nur durch zwischendurch abkühlen und wieder aufwärmen Ihre Wertigkeit verändern...

Interessant ist Deine Kombi mit Hagebutte. Denn ebenso wegen Entzündungen kombiniere ich aktuell mit Kirschextrakt. Siehe z.B. "Effects of tart cherry and its metabolites on aging and inflammatory conditions"
Hagebutte schaue ich mir mal an :-)

https://www.dr-moosburger.at/wp-content/uploads/pub019.pdf
"Für einen Aufbau von Muskelmasse genügt bereits eine Proteinzufuhr von 1.2g/kg"
" somit den AS-Pool nie “leer“"
"Der Proteinbedarf im Kraftsport wird so gut wie immer überschätzt. Dass Ausdauersportler einen
höheren Proteinbedarf haben, ist vielfach nicht bekannt, aber eine Tatsache, die nur in
fachunkundigen Kreisen Verwunderung und Skepsis auslöst."

@torte:
Das steht z.B. in der DGE-Leitlinie und deren Kommentierung. Ich zitiere mal nur einen Absatz:
"Die Empfehlung, Proteinquellen in derselben Mahlzeit oder zeitnah (ca. 1–2 Stunden) zu kombinieren, folgt aus Befunden zur unterschiedlichen Aufnahmerate von Proteinen und dem Prinzip der limitierenden Aminosäure, nicht aus einem einzelnen Trial"
Und da sind wir wieder bei der (in meiner Frage relevanten und von mir oben erwähnten) Aminosäure Leucin.

Ich bin ja mit Euch einverstanden das dies nicht die wichtigste Frage ist, aber das hängt ja doch alles zusammen und FDDB hat über die Tracking möglichkeit ggf. sogar mit Uhrzeit alle Grundlagen. Nur richtig für sich einordnen muss man halt selber und das finde ich interessant wie das jeder so für sich macht. Eine Marktlücke für eine KI die die ganzen Studien kennt und dann daraus und dem Ernährungstagebuch schlaue, begründete Empfehlungen ableitet.

Ich weiß nicht ob hier auch der Support nach dem rechten schaut. Falls ja als mein Feedback:
So eine KI fände ich (für mich) hier sinnvoller als die zur Zeit bei FDDB in Entwicklung befindliche KI die aus Fotos vom Essen dessen Nährwerte erkennen können soll.

@Berti67
Wenn ich in der wissenschaftlichen Presse lese, dass bestimmte Aminosäuren oder Spurenelemente wichtig / gut für den Körper sind, schaue ich auf folgender Seite nach, in welchen natürlichen Lebensmitteln diese enthalten sind. Dann versuche ich diese in meine Mahlzeiten mit aufzunehmen, nicht unbedingt täglich ober doch ein paar mal die Woche.

Hier der Link zu Leucin:
https://www.vitalstoff-lexikon.de/Aminosaeuren/Leucin/Lebensmittel

Ich persönlich bin der Meinung, dass abwechslungsreiche und insb. aus natürlichen Lebensmitteln (selbstgekochte) Mahlzeiten das A und O für einen gesunden und ausreichen versorgten Stoffwechsel / Körper sind.
Dass man mit einem Multi, Vitamin D und auch Kollagen oder ein paar anderen Nahrungsergänzungsmitteln ein bisschen ergänzt halte ich für legitim. Allerdings muss halt vorher die Basis stimmen.

Und noch direkt zu deiner Frage:

Da habe ich mir noch keine Gedanken zu gemacht.
Ich gehe davon aus, dass bei meinem derzeitigen Essverhalten (Lebensmittelauswahl incl. täglich ca 20g Whey im Müsli) mein Aminosäureprofil gut ausgeglichen ist. Soll heißen, dass ich ausreichend essentielle und halb-essentielle AS aufnehme.

Das habe ich mir über die o.a Webseite erarbeitet, indem ich Lebensmittel die viele essentielle und halb-essentielle AS enthalten in meinem Speiseplan eingebaut habe.

Alle paar Monate schaue ich mir die Seiten der essentiellen und halb-essentiellen AS an und kaufe mal neue Lebensmittel ein. Dann experimentiere ich, ob ich daraus etwas Leckeres zaubern kann.

Und auch ich koche so, dass ich die biologische Wertigkeit der Eiweißquellen erhöhe, indem ich entsprechende natürliche Lebensmittel in einer Mahlzeit kombiniere.

zB hier nachzulesen.
https://www.akademie-sport-gesundheit.de/magazin/biologische-wertigkeit.html

Lieben Dank Zotteline, das ist großteils deckungsgleich mit dem wie ich es auch halte und in jedem Fall Gesund und nachhaltig. Das ist es aber unabhängig von FDDB und dem Tracking. Es war auch nicht die konkrete Frage, aber trotzdem super sinnvoll von Dir das nochmal hinzuschreiben.
Konkret hatte mich interessiert wie Ihr dieses Wissen mit Eurem Tracking verbindet.
Das hast Du dann ja im zweiten Teil gut beschrieben, das Du dann halt auf weitere Seiten ausweichst und es Dir dort erarbeitest.

Das Lexikon selber kenne und schätze ich. Mit dem Direkt-Link zu Leucin-Gehalt in Lebensmitteln wo dann absolute Werte angegeben werden habe ich so meine Probleme. Wir haben hier oben ja heraus gestellt, dass das was im Körper davon verwertet werden kann von Zubereitung, zeitlichen Abständen und Kombination der lebensmittel beeinflusst wird. Deshalb finde ich es zu kurz gedacht einfach eine Zahl an ein Lebensmittel zu schreiben.

Genau das ist ja in meinen Augen der Unterschied von Tracking (einfach nur alle Zahlen aufschreiben/summieren) das hier Klasse geht und der danach folgenden eigentlich interessanten Betrachtung was diese Zahlen nun eigentlich für den eigenen Körper/das eigene Ziel bedeuten und bewirken.

Da hast du ganz recht, dass LM Tracking und das was der Körper aus den LM (Makros, Mikros) macht, völlig unterschiedliche Dinge sind.

Aufgrund von "vieler Recherche" bin ich zur Auffassung gekommen, dass die Wissenschaftler genau dieses auch erst beginnen zu verstehen bzw. Ansätze erarbeiten, welche sie verifizieren oder falsifizieren oder die dann doch etwas anders in jedem Menschen je nach genetischer Voraussetzung oder aktuell vorliegender Stoffwechsellage bzw aktuell vorliegender Unter- oder Überversorgung mit bestimmten Mikros und Makros wirken / stattfinden.

Daher bin ich für mich zu dem Schluss gekommen:
Ich biete meinem Körper eine möglichst bunte und vielfältige LM-Auswahl an incl. ein paar Nahrungsergänzungsmitteln und hoffe daraus, dass er von Allem ausreichend zum "Basteln" zur Verfügung hat.
Mehr kann ich nicht machen und daher "Zerdenke" ich das für mich nicht weiter. ;)

@zoteeline, genau so halte ich es sicherheitshalber auch. Was davei tröstlich ist, ist das Konzept, dass sich der Körper das aus dem vielfältigen Nahrungsmittel Angebot nimmt, was er braucht. Und von dem überschüssigen sollte nur einfach möglichst wenig schädlich sein

Vielen Dank für alle Anregungen, FDDB wird das Thema ja heute schließen. Von allem war etwas dabei, von "unwichtig und verkrampft" bis "erhöht sich drastisch" um mal ein paar Worte aus dem Zusammenhang zu reißen war alles dabei ;-)
Aus der jeweiligen Perspektive auch alles nachvollziehbar und ich habe einiges für mich daraus mitgenommen:
#1 Ich bleibe weiter bei Kollagen für meine überschüssige Haut, obwohl es als Proteinlieferant eher minderwertig erscheint, aber es liefert spezielle Peptide, d.h. kurze, biologisch aktive Sequenzen, die gezielt Zellen des Bindegewebes stimulieren und so Aufbau und Regeneration von Haut fördern können.
#2 Durch Kombination mit Lebensmitteln die die im Kollagen fehlenden Aminosäuren in höherer Konzentration enthalten versuche ich die biologische Wertigkeit als Proteinlieferanten zu erhöhen. Diese Kombinationen werde ich regelmäßig variieren.

Fazit: Das Tracking hier ist rein als Nährstofftabelle gesehen korrekt und als Datensammlung super wertvoll. Alle darüber hinaus gehenden Effekte lassen sich leider nicht abbilden und erfordern darüber hinaus gehende Dienste anderer Anbieter.
Sollte mir der Winter lang werden, werde ich mich bei FDDB um einen API Zugriff bemühen und basierend auf meinen gesammelten Daten eine KI-Analyse App füttern. Diese könnte dann mal die zeitlichen und stofflichen Kombinationen betrachten. Die Zubereitung als weitere Variable ist mir zwar bewusst, aber die habe ich nie getrackt. Leider werden die Daten hier ja nicht langjährig gespeichert und ich tracke ja auch nur noch intervallweise. Der faktische Nutzen wäre also wie angesprochen gering, aber interessant :-)