Eiweißmenge

Ich möchte noch Champignons einwerfen, wenig Kalorien und dafür vergleichsweise viel Eiweiß. Proteinpulver habe ich auch eine Weile als Ergänzung genutzt, allerdings hauptsächlich in Backwaren.

Ich mag noch gerne Thunfisch als Eiweißquelle. :-)

Ich hab manchmal nur 50g. Und früher hab ich nicht mal die erreicht. Aber meistens hab ich schon mehr. Ich esse recht viel Quark und Fisch.

Grünes Gemüse wurde noch nicht genannt. Brokoli z.B. liefert auch ganz schön viel Eiweiß.

Hülsenfrüchte, Pilze Milchprodukt, Fisch Fleisch Getreide(Hafer und Pseudogetreideleifern meist auch ordentlichEiweiß)

Eiweißshakes machen mich auch garnicht satt. Ist eher was für den "Nachtisch". Aber ich nehme die meist nicht.

Schalte doch mal deine tagebuch frei.

Eiweißpulver in Quark einzurühren finde ich Quatsch.
1 Portion Quark sind bei mir 250g. Das sind schon 30g! Eiweiß.

Schau mal hier:
http://fitness-experts.de/listen/eiweisshaltige-lebensmittel-liste
Man kann nach E/K Wert sortieren (Eiweiß/Kalorien- Verhältnis.)
Harzer Käse liegt da gaaaaanz oben (Quäse schmeckt mir im gegensatz zu Harzer und hat eigentlich die gleichen Werte).
Danach kommen Thunfisch, Seelachs, körniger Frischkäse, Ei, Pute usw

Die 0,8 sind zudem die minimale menge als Nicht-Sportler um gesund zu bleiben.
Beim Muskelaufbau/ bei einer Diät oder auch bei Ausdauerathelten muss man mehr zu sich nehmen
"0,8 g/kg sind die minimale NICHT die optimale Menge! (für Inaktive)"
http://fitness-experts.de/ernaehrung/wie-viel-protein-eiweiss-brauche-ich-pro-tag-die-optimale-menge

Bei der Eiweißzufuhr sollte man wohl auch beachten, dass man nicht zu viel auf einmal nimmt, weil der Körper das wohl nicht so verarbeiten kann. Empfohlen werden etwa 30 gr pro Mahlzeit.
Ich mache mir Eiweißpulver in meinen Frühstücksbrei (20 gr Porridge / 15 gr Eiweißpulver), funktioniert gut. Wenn man noch ein Stückchen Käse dazu isst, ist man bei 20 gr Eiweiß.
Mittags kann man zusätzlich oder statt seiner Mittagessens einen Quark/Skyr/körnigen Frischkäse mit Gemüse oder Obst essen, das sind bei 200-250 gr Quark locker 25-30 gr Eiweiß.
Abends dann ein Stück Tofu/Fisch/Fleisch oder ein Omelett, als Gemüsebeilage Spinat, Brokkoli oder Pilze wählen. Auch Quäse und Kochkäse haben relativ viel Eiweiß bei wenig Kalorien, wenn man auf so was steht.

" Empfohlen werden etwa 30 gr pro Mahlzeit."
Das gilt als überholt... Dar Körper "verkraftet" auch mehr.

"den Geschmack von Quark aufzupeppen "

Dafür verwende ich Obst, richtigen Vanillezucker( den mache ich das ganze Jahr über selbst aus den ausgekratzten Schoten der Weihnachtszeit), Ahornsirup, Palmzucker...
Manche nehmen auch Zimt. Mir wird das mit nur Eiweißpulver weder aromatisch noch süß genug.

150 g Eiweiß sind aber auch nicht zwingend notwendig. Zumal das Eiweißproblem wohl eher Mädels haben( schätze ich mal). Und die sind ja im Schnitt doch kleiner als Männer.

ldwg, das ist ein mythos.
http://fitness-experts.de/abnehmen/diaet-luege-5-eiweiss-alle-2-3-stunden-30g

150g EW können schon nötig sein, siehe mein Link von oben.

Gerade in einer Diät/beim Abnehmen benötigen wir mehr EW (Frauen: 1,7-2-6) , da wir ja die Muskeln erhalten wollen und Fett abnehmen.

"1,7-2-6"

Davon bin ich dann mit meinen 50-100g aber auch weit entfernt. Aber mehr Eiweiß passt bei mir nicht rein. ;) Aber ich muss auch sagen, das ich das auch nicht so ganz glaube. Wer ausreichend KH isst braucht nicht extrem viel Eiweiß.

Wieso solltest du EW durch KH ersetzen können? KH ist eigentlich das einzige was nicht essentiell ist (Fett und EW dagegen schon).

Wenn man sehr stark übergewichtig ist, soll man diese 1,7-2,6 aber auch vom Normalgewicht bzw von der Fettfrreien Masse rechnen.

Natürlich sollte man KH zu sich nehmen, es ging mir nur darum, dass man EW nicht mit KH ersetzen kann
Und wenn man mit der fettfreien Masse rechnet oder mit dem "Idealgewicht" sind auch 2,x nicht extrem viel EW.
Zum einen seh ich aber den Schutz der Muskeln gerade in einer Diät bei viel EW zum anderen den Sättigungseffekt.

Selbst examine empfiehlt in etwa 1,5 - 2,2g/kg für "Athleten"
https://examine.com/nutrition/how-much-protein-do-i-need-every-day/


"c) eine Diät im dreistelligen Kalorienbereich macht (nicht zu empfehlen m.M.)"
dreistellig? Hat man ja eigentlich immer, du meinst sicher vierstellig? :)

MiMij

ich hat es so verstanden, dass da Diäten unter 1.000 kcal gemeint sind. Und die wären dann ja im dreistelligen Bereich, oder? :)

Aber hallo! Danke schon mal für die reichhaltigen Antworten.
Die 0,8 bzw. ich will für mich 1g Eiweiß/kg Körpergewicht erreichen, gelten für das aktuelle Gewicht!
Ich bin erst seit dem 2.2.17 dabei, (hatte am 5.2. Geburtstag und geschlemmt ohne Ende...) und brauche noch etwas Zeit mich in die Ernährung reinzufinden.
Beim Eingeben der Nahrungsmittel war ich krass erstaunt, wie gering der Proteinanteil war.
Kam nur auf 50g. Das auch nur, wenn ich mit Fleisch gekocht hatte.
Quark ist so gar nicht mein Ding. Normalerweise koche ich mit wenig Fleisch, mein Mann mag kein Fisch, wir sind beide berufstätig.
Da ich in diesem Jahr definitiv eine große Menge meiner Kilos loswerden will, habe ich ihm gestern angekündigt, daß ich mich separat ernähren will. Nicht immer, aber öfters.
Ich wiege aktuell 98kg, und 98g Eiweiß habe ich bis jetzt nicht geschafft.
....habe aber auch noch die Reste vom Geburtstag verputzt.
Das Eiweißpulver habe ich mir in Hafermilch eingerührt. Also mir schmeckts und hat mich auch gesättigt.

tiffily, Versuch mal verschiedene Marken vom Speisequark. Die Sorte von Ja! ist zum Beispiel sehr lecker (wie ich finde). Ansonsten Sprudelwasser (oder normales Wasser) unterrühren hilft schon einiges, dann ist er nicht mehr so bappig.
Ich misch auch gerne warme Apfelstückchen und Zimt in den Quark, auch seh rlecker.
Zudem nutz ich hin und wieder auch Flavour Drops/ Royal Flavour Pulver (keine Kalorien) für Geschmack im Quark.

Schau dir mal die Liste an die ich gepostet hab. Harzer oder Quäse kann man super mal zwischendurch mampfen mit bissel Tomate o.ä.


paenia, achso ja da hast du wohl recht :)

Habe gerade meine Sachen für heute eingetragen. Und es sieht schon besser aus.
Hatte allerdings an Eiweißlieferanten auch schon 2 Eier, 100g Hüttenkäse, 20g Eiweißpulver, 200ml Buttermilch, 2 Scheiben Brot, 50g Hummus.
= 62 g Protein
Heute abend gibt es wohl ne Menge Fisch zu essen....

Oder einfach 125 Gram Magerrquark mit 125g Fruchtjoghurt verrühren, ist ein leckerer und eiweißreicher Nachtisch ;-) Wer mag tut noch ein paar Schokostreusel dazu...

tiffily- was du magst und was nicht wissen wir ja nicht. Darum noch einmal.
Schalte mal dein Tagebuch frei.
Wenn man sieht, was du so isst, kann man dir viel besser Tips geben, wo die pfeilen könntest.
Zum Quark
Es gibt ja auch noch andere Produkte außer Quark( wobei ich auch finde schon cremig rühren mit einem Schuss Leinöl oder etwas 20%igem Quark schmeckt super). Wobei er was Eiweiß angeht wirklich ungeschlagen ist.
Skyr, abgetropfter Joghurt haben auch schon recht viel Eiweiß und sind nicht ganz so "trocken" udn sauer wie Quark.
Käse( am besten fettarmer) ist auch nicht zuverachten.
Hülsenfrüchte sollte min einmal in der Woche auf dem Speiseplan stehen, finde ich. Vor allem im Winter.
Auch Fischkonserven eignen sich gut um Eiweiß hochzupuschen. Also du musst ja nicht immer gleich alles selberkochen.. Und viele die sgaen sie mögen keinen Fisch mögen vielleicht Thunfisch oder geräucherten/ eingelegten Fisch...
Wenn du z.B. Reis ist könntest du ein paar Erbsen untermischen usw.

Abgesehen davon. Ich unterstelle dir mal das du keine 1,80 groß bist, dasind 50g jetzt auch nicht besonders wenig Eiweiß... aber ausbaufähig.

Mimij ich habe nicht behauptet, dass KH Eiweiße ersetzen. Denn Rest hat ja Geist schon erklärt. Abgesehen davon, sättigt Eiweiß nicht jeden so gut. Ich brauch KH Fett und Eiweiß zum satt werden. Wenn das Verhältnis nicht stimmt bin ich nicht satt.

Ich mag Quark auch gerne als Dessert, so ein bisschen à la Cheesecake .. mit Ei, Zimt, nach bedarf Haferflocken, Äpfel, Birnen etc. und ab in den Ofen .. muss man halt ein wenig ausprobieren, was man mag ... bringt ein wenig Abwechslung .. oder natürlich nicht die Dessert-Variante, sondern die herzhafte, mit diversen Sorten Gemüse, da eignet sich auch super Hüttenkäse. Muss man natürlich mögen, aber ich mags, und hab so eine riesen Portion, mit kaum Kalorien, die super sättigt und viel Protein liefert .. für meine Kids gibt's dann in der Regel dasselbe einfach mit weniger Gemüse ;) dafür noch mit Nudeleinlage .. man muss halt auch ein wenig 'Rezepte' finden, wo man mit wenig Mehraufwand separat kochen kann.

Ein Link zu dem Thema mit umfassenden Informationen von Dr. Moosburger:
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub019.pdf

Juniper, bei Deiner interessanten These zum Eiweißbedarf im Alter sollte man aber auch bedenken, dass nicht wenige alte Menschen vorgeschädigte Nieren haben - und der Eiweißabbau die Nieren belastet. Darum dürfen ein Teil der älteren Menschen nur begrenzte Eiweißmengen aufnehmen. Das ist ein Dilemma.

Lt. Dr. Moosburger spielt Krafttraining bei der Erhaltung der Muskelmasse im Alter eindeutig die größere Rolle. Allerdings ist es nach meiner Erfahrung oft schwierig, ältere Menschen dazu zu bewegen.

"Ernährung und Proteinstoffwechsel
(...)
Erwachsene verlieren zwischen dem 25. und 65. Lebensjahr ca. 20% ihres Körperproteins, das
entspricht dem Verlust von ca. einem Prozent der bestehenden Muskelmasse pro Jahr. Ob sich
durch Proteinzufuhr der Alterungsprozess verlangsamen lässt, ist noch unklar.
Eines steht jedoch fest: Ein Abbau von Muskelmasse kann mittels regelmäßiger körperlicher
Aktivität und v.a. durch Krafttraining (eine Einheit pro Woche genügt für diesen Zweck)
verhindert werden, selbst in höherem Alter. "

In jenem Abschnitt steht auch, dass die WHO-Empfehlungen zur Mindestmenge einer Proteinzufuhr nach Messungen der Stickstoffbilanz festgelegt wurden - diese Bilanz war geeignet, um den tatsächlichen Bedarf des Körpers herauszufinden.

Stand des Artikels ist 2007 - wenn jemand frei zugängliche, wissenschaftlich belegte neuere Informationen hat, wäre ein Link dazu interessant.
Die Fitness-Experts z.B. haben ihre Aussage zur "Diät-Lüge" ja nicht belegt, MiMij.

Interessant auch dieser Abschnitt:
2Die biologische Verfügbarkeit von Aminosäuren kann unter Umständen niedriger sein, als die
Ergebnisse der biochemischen Analysen erwarten lassen. Hitzebehandlung, Lagerung und
beeinträchtigte Proteinverdauung können sie verringern. Chemische und physikalische
Reaktionen können einen Verlust an essentiellen AS bedingen und deren Verwertung durch ein
Übermaß an anderen AS beeinträchtigt werden. Dieses Zuviel kann zu Effekten führen, die
sich in Toxizität, Antagonismus und Imbalanz einteilen lassen.

Unter Aminosäuretoxizität versteht man negative Auswirkungen der Überdosierung einzelner
AS. Die toxische Dosis hängt von der einzelnen AS ab, die höchste Toxizität haben Methionin
und Tyrosin.
Aminosäureantagonismus bedeutet die Wechselwirkung strukturähnlicher AS, wenn eine durch
den Überschuss einer AS bedingte Wachstumsminderung durch Zufuhr der anderen AS
gemindert werden kann. Dies betrifft v.a. die verzweigtkettigen AS Valin, Leucin und Isoleucin.
Der Begriff der Aminosäureimbalanz wird verwendet, wenn ein geändertes Verhältnis der AS
untereinander eine Wachstumsminderung bedingt. Durch Zufuhr der limitierenden essentiellen
AS kann die Imbalanz behoben werden. Andererseits ist es möglich, dass durch unkritische,
übertriebene Zufuhr bestimmter Aminosäuren (Bodybuilding, Kraftsport) eine AS-Dysbalanz
induziert wird, die für den muskulären Hypertrophieprozess kontraproduktiv sein kann. "

"Der Mindestbedarf an Protein kann geschätzt werden, indem die gesamten Stickstoffverluste
während einer proteinfreien Diät gemessen werden. Es wird angenommen, dass diese Verluste
dem Bedarf entsprechen. Dabei gehen die Faktoren des obligatorischen täglichen
Stickstoffverlustes (Harn: 37mg/kg, Stuhl: 12mg/kg, Haut 5-8mg/kg, sowie andere kleine
Verluste) in die Berechnung mit ein. Insgesamt ergibt sich ein
täglicher Verlust von 54mg
Stickstoff bzw. 340mg Protein pro kg Körpergewicht
. Entsprechend der 1985 von der WHO
vorgeschlagenen 30%igen Erhöhung der Proteinzufuhr errechnet sich somit eine Mindestmenge
von 450mg, also 0.45 Gramm pro kg Körpergewicht. Diese Empfehlung wird heute von den
meisten nationalen und internationalen Kommissionen bestätigt. "

Aus dem Artikel von Kurt Moosburger...

Ergänzend der Hinweis, dass der menschliche Körper 21 verschiedene Aminosäuren benutzt, unter denen 8 essentiell sind, also unabdingbar von außen zugeführt werden müssen, soll der Körper gesund bleiben.

In Anbetracht dessen und angesichts der oben erwähnten Risiken von Überdosierungen einzelner Aminosäuren ist es daher nicht sinnvoll, einfach möglichst viel Protein zu futtern. Sondern ratsam ist es, zu versuchen, eine möglichst vielseitige Zusammensetzung der Proteinquellen in der normalen Nahrung zu erreichen.

Ja, Tortenschnittchen, und direkt darunte rheißt es weiter:
"Eine andere Möglichkeit, den täglichen Proteinbedarf abzuschätzen, ist die Ermittlung der
Menge an Proteinstickstoff, die gerade noch für eine ausgeglichene Stickstoffbilanz sorgt. Von
allen untersuchten Proteinen wird hiefür die gleiche Menge, nämlich 0.4 g/kg benötigt
(ausgenommen das minderwertige Weizengluten, wovon 0.66g/kg nötig ist).
1985 wurde von der WHO der Begriff des safe intake geprägt, also die Sicherung einer
ausreichenden Versorgung mit Aminosäuren, nachdem in Studien die Mindestmenge eines
hochwertigen Proteins zur Erhaltung einer ausgeglichenen Stickstoffbilanz direkt ermittelt wurde.
Sie betrug für den jungen Erwachsenen 0.6g/kg Körpergewicht. Durch einen
Sicherheitszuschlag, der individuelle Schwankungen ausgleichen sollte, erhöht sich der safe
intake auf 0.75g/kg. Auch für alle anderen Altersstufen wurden auf diese Weise der
Mindestbedarf an Protein festgelegt. Den höchsten Proteinbedarf hat ein Säugling im ersten
Lebensmonat mit 2.4g/kg. Mit zunehmendem Alter verringert sich der Proteinbedarf, wobei der
Bedarf älterer Menschen noch nicht ausreichend erforscht ist. "

Wodurch die DGE auf ihre oft geschmähte Empfehlung von 0,8 g pro kg Körpergewicht kommt. ;-)

...als Mindestmenge wohlgemerkt.

Locker bleiben, Juniper. :-)
Habe ich geschrieben, dass Du geschrieben hättest...? usw.

Und nochmals, hier lesen und schreiben gesunde und kranke Menschen mit. Darf man die Einschränkungen für Kranke nicht erwähnen?
Alte Menschen sind nunmal häufig krank, das liegt in der Natur der Sache.
Und mit der zunehmenden Alterung der Bevölkerung nimmt auch ihr Anteil stetig zu.
Wenn einer nun liest, eine höhere als die von der DGE empfohlene Mindest-Eiweißzufuhr könne hilfreich sein, - fragt er dann automatisch seinen Arzt vorher um Rat? Davon kann man nicht ausgehen, denn dazu müsste er bereits wissen, dass Eiweiß über die Nieren abgebaut wird und diesbezüglich ein Problem sein könnte.
Also erwähne ich das.
So what?


"Sollen wir jetzt alle auf alle Lebensmittel verzichten, auf die irgendjemand allergisch ist??! "
Nein. Natürlich nicht. Warum nur reagierst Du immer so?

Wer verlangt von Dir, wegen meinem Hinweis darauf, dass eine hohe Eiweißzufuhr im Alter durchaus auch problematisch sein könnte, auf Eiweiß zu verzichten? Niemand. Auch ich nicht.

Es gibt also keinerlei Grund, zu kreischen.

Ich habe Dich angesprochen, weil Du diese Überlegung gepostet hast und ich mit meinem Hinweis erklären wollte, dass das ein Grund dafür sein könnte, warum die Empfehlungen für ältere Menschen noch nicht erhöht wurden.
Das nennt man Diskussion. ;-)
Ich versuche, ein Gespräch mit Dir zu führen, indem ich Deine Überlegungen aufgreife, überdenke und fortführe. Das halte ich für normale Kommunikation.
Es wäre schön, wenn ich daraufhin nicht angekreischt werden könnte. ;-)

Also noch einmal: Ich werde hier auch weiterhin solche Einschränkungen posten, wenn sie mir auffallen, denn ich denke nunmal immer auch an jene Menschen, die nicht kerngesund sind.

Es spart auch Kosten im Gesundheitswesen, wenn man nicht wegen jeder allgemeinen Frage einen Arzttermin machen muss. ;-)

Und ich schrieb auch nicht, dass die DGE-Empfehlungen der Weisheit letzter Schluss seien. Sondern NUR, dass diese Studien (übrigens mit dem Ergebnis 0,6g, Geist, siehe letztes Zitat Dr. Moosburger) vermutlich der Hintergrund zu JENER Empfehlung waren.

Ergänzung:
...dass die DGE-Empfehlungen generell der Weisheit letzter Schluss seien

Hurra, habe heute 94g Protein geschafft.
Aber ich denke mit dem Thema muß ich mich noch etwas befassen.
Habe mich halsüberkopf ins Abnehmen gestürzt und muß mich jetzt da rantasten.
Allerdings finde ich es immer noch praktisch mal eben schnell einen Eiweißshake zu machen....

juniper, dir auch nachträglich alles Gute zum Geburtstag.

Ich weiß nicht, ob das so bleibt, aber momentan habe ich mehr Energie als vor dem Abnehmen.
Bzw. vor der erhöhten Eiweißzufuhr.

Wie schaltet man denn das Tagebuch frei?

Ah, danke, habs gefunden.
Und mit den KH hast du recht. Danach bin ich normalerweise müde.
Allerdings komme ich auch besser aus dem Bett. Und morgens habe ich bestimmt keine KH mehr im Bauch...

Andersrum, Juniper, man kann darauf wetten, dass Du eine beliebige Anmerkung von mir im Anschluss verallgemeinern und Dich dann darüber aufregen wirst, so als habe ich selbst die Allgemeinerung vorgenommen, was aber bisher kein einziges Mal tatsächlich der Fall war. Auch das: "JA ABER kann denn nicht mal einer an die (setze wahlweise Kinder oder sonstige Gruppen) denken" habe ich nie so geschrieben. Ich denke ja selbst daran, das genügt. Du nervst Dich also selbst, aber bitte, wenn es Dir Spaß macht... ;-)

Satt bin ich. Ist ok. Mich sättigt auch ein Glas Buttermilch...
Gemüse will ich auch erhöhen. Muss mich noch das veränderte Kochen angewöhnen.
Sprich: Rezepte wälzen.
Aber Smoothies sind für mich auch ok.

Ja, das kann ich nur unterstreichen. Gemüse mit Feta ist superlecker. :-)

Doch, ich mag Nudeln auch ohne Soße gerne. :-)

Ja ich auch :D

Ich liebe Vollkornnudeln :-)
Und Reis und Kartoffeln... aber nicht pur. Bei mir gehört Sauce oder einfach Butter dran.
Aber Ofengemüse ist auch toll :D
Und nach vielen KH bin ich definitiv müde.
Momentan bin ich einfach glücklich, weil ich abnehme und mich sogar fit und wohl dabei fühle!

Ich esse Nudeln tatsächlich, weil sie mir schmecken :)
Ein bisschen gutes Olivenöl drüber, ein wenig Parmesan darüber
gerieben.... hmmm. Nach einer Portion fühle ich mich nicht nur
einfach satt, sondern gut und zufrieden :)

Vollkornnudeln schmecken mir allerdings auch nicht soo gut. Habe
vielleicht noch nicht die richtige Sorte gefunden.

seitdem wir die Bio-Vollkorn-Nudeln aus den Aldi probiert haben, schmecken uns normale Nudeln nicht mehr.
Wofür ich mich nicht erwärmen kann sind Dinkel-vollkorn-Nudeln

Ich finde die Emfehlung der DGE jetzt nicht soo unpassend:
gehen wir von 70kg Nomarmalgewicht aus:
70x24 x1,3 ist ganz grob gerechnet der Gesamtumsatz. Macht: 2184kcal.

60-80g Fett= 720kcal
80g Eiweiß= 320kcal

bleiben noch rund 1000kcal übrig, also 50% die man mit KH füllen kann.
In der Abnahme spart man möglichst nur an den Energieträgern, also übermäßiges Fett und KH. Da gilbt das Verhältniss also nur begrenzt. Aber die Empfehlungen gehen ja nich an Abnehmwillige.

Umgekehrt nimmt man, wenn man durch höheren Verbrauch mehr isst, und in dem Verhältnis bleibt auch automatisch mehr Eiweiß auf...

Also wenn du vorgestern 50g Eiweiß und gestern bei nur 1200kcal 90?g Eweiß geschafft hast dann ist das doch im Mittel ein guter Schnitt. Man muss nicht jeden Tag die exakten Mengen treffen. Der Körper kann auch einige Stoffe speichern.

Übrigens bin ich eerst durch höheren Fleischkonsum ( in der kantine) dick geworden.

Und wer dioe empfohlenen 0,8g Eiweiß nciht schafft der wird mit noch höheren empfehlungen nicht zwangsläufig mehr Eiweiß aufnehmen. Und den meisten deutschen wir eh nachgesagt das sie eher " zuviel" als zu wenig Eiweiß essen, was auch zu passen scheint, wenn ich sehe wieviel Fleisch manche so in der Woche essen.

Stimmt. Das Essen bei uns in der Kantine wird mit reichlich Fett gekocht.
Wer sich nur mageres Fleisch und nen Salat oder Gemüse ohne Soße (bäh) nimmt, nimmt bestimmt nicht zu.
Tortenschnittchen deine 2184 kcal (bei 70kg) bekomme ich bei meinen 98kg angezeigt.
Mein Mann ist keine Milchprodukte außer Frischkäse fürs Brot, wir kochen so 3x die Woche mit Fleisch. 100g/Person mit Gemüse und KH zusammen. Ab und an ein Ei.
Wie soll der auf die nötige Proteinmenge kommen?
Meine männlichen Kollegen können sich ein Essen nur vorstellen, wenn Fleisch die Hauptrolle spielt. Das ist dann der durchschnittliche Esser.
Aber Menschen die sich irgendwie anders ernähren, denken sie sind auch gemeint und schauen gar nicht erst nach wieviel Protein sie zu sich nehmen.
Ging mir so. Und ich war erschrocken, weil ich primär KH aß.
Wird jetzt aber anders :-D
Und ihr und fddb habt mir schon dolle geholfen.

"Nein du bist durch höheren Kalorienkonsum dick geworden, nicht durch höheren Fleischkonsum."

Ich habe als typischer Beilagenesser früher immer das Fleisch weggelassen. Das war mir in der Kantine zu umständlich, weshalb ich das quasi Fleisch zusätzlich gegessen habe.
Aber ja das Kantinenessenn an sich war auch sehr fettig und ich hatte nach 2 h schon wieder richtig Hunger usw...

redchaos:

Vollkornnudeln von Aldi Süd oder Aldi Nord? Bei uns gibt es Aldi Nord.

"sind einfach nicht differenziert genug"

ja

"Käsebelag noch dünner und isst lieber noch eine Scheibe vom "gesunden" Vollkornbrot."
das macht nun ja nicht jeder. Ich lass mir mein bisschen Käse nicht nehmen.

"Tortenschnittchen deine 2184 kcal (bei 70kg) bekomme ich bei meinen 98kg angezeigt."

wie groß bist du denn? Über den Bedraf entscheidet vor allem Größe und Altern. 70kg ist daher als Normalgewicht bei einen 1,7m Menschen anzusehen...
ISt dein BMI über 30 musst du mit der broccaanpassung rechnen- da der Verbauch sonst zu hoch angesetzt ist. Dafür gibt es zahlreiche rechner im Netz. z.B. Bei david Winkler#

"wir kochen so 3x die Woche mit Fleisch"

bei 3mal Fleisch pro Woche sehe ich nun wirklich kein Problem ausreichend Eiweiß zu essen. Ich ess auch nur höchstens 1mal Fleisch und 2-3mal Fisch und komme auf locker 50-100g Eiweiß täglich.

Wobei 100g schon ein recht kleines Stück ist. Echt? Rohgewicht?

Weil dein Mann keine Milchprodukte isst, isst du die auch nicht oder wie? Das verstehe ich nicht...

Und was ist du denn bei deinen anderen mahlzeiten? Auch Getreide enthält Eiweiß wenn auch nicht das hochwertigste...
200g Brokoli liefern schon 7g Eiweiß...
und dann gibts ja auch noch Pilze, Hülsenfrüchte usw.

"Wer sich nur mageres Fleisch und nen Salat oder Gemüse ohne Soße (bäh) nimmt, nimmt bestimmt nicht zu."

Nein im prinzip gabs min 3mal /Woche Nudeln da die Kartoffeln meistens ungenießbar waren. Und sonst Eintopf. Und wie gesagt Fettig usw. Aber damals wollte ich ja nicht abnehmen da hab ich nicht so hingeschaut;D

Gemüse ohne Soße stört mich nur gar nicht. Aber das kantinengemüse war nun auch nicht der Brüller. Genau wie der Salat. Und im Winter Salat nur zum Mittagessen geht ja schon ma gar nicht;D

Zuhause koche ich fast immer ohne soße. Wass meine eltern neulich auch komisch fanden;)

Und seit ich nicht mehr in die Kantine gehe merke ichauch das ich eigentlich gar nicht gerne Fleisch esse. Außer mal ein Steak.

Jetzt habe ich es glaub ich. isst denn dein Mann keinen Belag auf dem Brot?

genau .. chefkoch immer hilfreich für solches .. oder nach 'Quarkauflauf' suchen und dann auf der Seite rechts noch das Schlagwort 'kalorienarm' anklicken, dann kommen auch all diese ohne tonnenweise Zucker, Butter und Weissmehl.
oder hier gleich der Link ;)
http://www.chefkoch.de/rs/s0t55/quarkauflauf/kalorienarm-Rezepte.html
und diese Rezepte nach belieben erweitern/ändern...

Ich probier manchmal halt auch einfach aus, wichtig ist ein/zwei Eier reinzutun für die Festigkeit .. das Eiweiss könnte man sicher noch schlagen für mehr Fluffigkeit, die Haferflocken vielleicht noch anrösten für mehr Krunchi .. aber alles ne Aufwandsfrage ;) .. wobei manchmal so ein wenig Zubereitungszeit sehr meditativ sein kann (vor allem Gemüseschnippeln finde ich sehr meditativ :) )
Und Früchte eignet sich alles, was die 'Reifezeit' eh schon ein wenig überschritten hat und man nicht mehr so gerne pur isst .. oder natürlich auch frische ;)

Oder ganz lecker finde ich die pikanteren Sachen mit Hüttenkäse
http://www.chefkoch.de/rs/s0/hüttenkäse+auflauf/Rezepte.html
auch da kann man ja nach Belieben abwandeln, Sachen weglassen (bei mir z.B. die Nudeln ;) ) etc.
Aber man muss das dann halt schon auch mögen, könnte mir vorstellen, dass für die meisten bei nur Gemüse und Hüttenkäse was fehlen würde. Ach ja, und ich brate die Gemüse oft erst noch an .. ich mag angebratenes Gemüse .. leider nicht so gut für den Vitamingehalt .. und gerne mit Zwiebeln, Knoblauch und/oder Chili.

hab gerade gesehen, dass ich bei das letzte Mal ein zwei Aufläufe als Liste erstellt hatte (da ich gerade zwei auf einmal vorbereitete .. kann man ja auch gut vorbereiten, kühl stellen und später essen) ... aber eben, dass ist nur so, wie ich das da zusammengemischt habe, da kann man wirklich nach Gusto vorgehen und was halt die Gemüse-/Früchteplatte zuhause hergibt.

"Ist ja auch nicht jeder so blöd wie ich, ne? "

Das hast du gesagt...;P

Was ist an der Wertigkeit des Eiweißes in Vollkornbrot auszusetzen?
Ich habe z.B. heute bis jetzt 114 g Vollkornbrot gegessen. Darin waren immerhin 6 g Eiweiß. Wenig finde ich das nicht. In der gleichen Menge Brokkoli wären nur 4,3 g Eiweiß gewesen.

Und die Biologische Wertigkeit des Eiweißes in Vollkornbrot beträgt 69%:
http://www.naehrwertrechner.de/naehrwerte-details/B102000/Vollkornbrot-Vollkornschrotbrot/
(ganz unten)

Die von Brokkoli im Vergleich beträgt "nur" 67%
http://www.naehrwertrechner.de/naehrwerte-details/G312111/Broccoli+frisch/

Außerdem isst man ja Vollkornbrot wie Brokkoli selten pur, weshalb der Belag oder sonstige Beilagen, Milch im Kaffe usw. die Wertigkeit ergänzen.

"Wusste gar nicht, dass man den backen kann... "

Noch nie käsekuchen gegessen?

"Was ist an der Wertigkeit des Eiweißes in Vollkornbrot auszusetzen?"
Nix aber:
Weizeneiweiß hat nun einmal nicht die höchste Wertigkeit. Wie eigentlich die meisten Pflanzenproteine. da hast du recht. Erst in der Kombi erhöht sich diese. z.B. wenn man zur Linsensuppe noch ne Scheibe Brot isst usw.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass man nicht den kompletten Bedarf über Nudeln und Brot decken sollte...

Paenia: ALdi-Süd

MiMij
"Wieso solltest du EW durch KH ersetzen können? KH ist eigentlich das einzige was nicht essentiell ist (Fett und EW dagegen schon)."

...weil EW aus Amiossäuren(ketten) bestehen...essentielle, semiessentielle und nicht essentielle...
...die nicht essentiellen kann der körper aus KH synthetisieren...umgekehrt bestimmte Aminos in KH (Glykogen)...

...schlecht für die Eiweißpulvermafia...deshalb wird das zu wenig publiziert...

Ja, dass Kartoffeln mehr sättigen, mag sein, habe ich noch nicht im Vergleich ausprobiert. Aber das Vollkornbrot esse ich zum Frühstück - Kartoffeln zum Frühstück wären für mich kein Ersatz, der mich zufriedenstellt. :-)
Ansonsten mittags und abends natürlich durchaus.

Hallo Tortenschnittchen, ich habe meinen Mann nur als Beispiel herangezogen, weil er seine Kalorien überwiegend aus KH und nur sehr wenig Protein zu sich nimmt.
Die 100g Fleisch pro Person die ich meinte gibt es z. B. als Hack mit Gemüse zu Nudeln.
Vor dieser Diät habe ich sehr oft Nudeln mit Tomatensoße, oder etwas Gemüse gemacht. Morgens und mittags gab es Brote mit Schinken oder Käse.
Summa Summarum sehr wenig Eiweiß und sehr viele Kohlenhydrate.

Ich bin übrigens 1,67m groß wiege aktuell 97,2 kg

..."Wer z.B. 1 x die Woche im Steakhouse das 500 gr Steak verputzt (die haben das ja üblicherweise auf der Karte und ich habe schon Leute erlebt, die das auf einen Schlag gegessen haben) hat mehr Fleisch in der Woche intus ...."
Der Körper kann kein Eiweiß speichern. Wenn jemand nur einmal die Woche reinhaut, hat er an den anderen Tagen kein Eiweiß zur Verfügung.

"...weil EW aus Amiossäuren(ketten) bestehen...essentielle, semiessentielle und nicht essentielle...
...die nicht essentiellen kann der körper aus KH synthetisieren...umgekehrt bestimmte Aminos in KH (Glykogen)..."
Woher hast du diese infos? Finde ich interessant.

"Der Körper kann kein Eiweiß speichern. Wenn jemand nur einmal die Woche reinhaut, hat er an den anderen Tagen kein Eiweiß zur Verfügung."

Nein, das stimmt nicht. Nachzulesen, wie auch die anderen infos, hier:
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub019.pdf

"Auch wenn der Großteil der Verdauungs- und Resorptionsarbeit von Proteinen nur drei Stunden
dauert, heißt das nicht, dass man als Sportler alle drei Stunden Protein zuführen muss, denn es
besteht trotzdem immer ein gleichmäßiger Blutspiegel an AS (s.u.), der die Versorgung der
Muskulatur gewährleistet und somit den AS-Pool nie leer werden lässt. Abgesehen davon
finden Verdauung, Resorption und Verwertung der Nahrung praktisch rund um die Uhr statt,
auch bei konventioneller Ernährung: Der Mensch ist ein postprandiales Wesen (post=nach,
prandial=das Essen betreffend bzw. während der Mahlzeit) und eigentlich nie wirklich nüchtern!
Auch die übliche Nachtruhe ist zu kurz, um ein Aushungern des Organismus zu bewirken (Das
Provozieren einer extremen katabolen Stoffwechselsituation wie bei Nulldiät und Heilfasten
sollte im Sport ohnehin kein Thema kein und ist auch aus medizinischer Sicht abzulehnen). "

Man isst außerdem ja auch mit einer Ernährung, die nicht speziell auf Eiweiß ausgerichtet ist, durchaus etwas Eiweiß. Es ist nicht so, als gäbe es in den sechs übrigen Tagen der Woche keinerlei Nachschub. Aber besser ist es natürlich dennoch, wenn die Eiweißaufnahme etwas gleichmäßiger stattfindet, denn von dem Eiweiß des 500 g Steaks kann der Körper sicherlich nicht alles auf einmal als Baustoff nutzen, ein Teil geht als Überschuss verloren.

Und, wie ich weiter oben schon zitierte: ein Überschuss an einzelnen, bestimmten Aminosäuren kann kontraproduktiv wirken. Auf einen Schlag eine übergroße Menge aus nur einer einzigen Eiweißquelle aufzunehmen ist also nicht unbedingt sinnvoll.

Die Steakhäuser sollten sowieso aufhören, Rindfleisch aus Südamerika zu importieren. Aber für das, was und wieviel sie essen, sind die Leute ja immer noch selbst verantwortlich. Fehlt die Nachfrage nach solchen Steaks, dürfte auch das Angebot zurückgehen. Die Frage ist ja generell, wer informiert die Leute... und wollen sie überhaupt informiert werden? Mancher würde sagen, dass ihm das egal ist, sondern es ihm nur um den Geschmack geht.

arcticwolf
dein vielzitierter Dr. Moosburger schreibt in dem selben Artikel auch
"Theoretisch sind im Gesamtkörperpool ausreichend freie AS für eine 8-stündige,
normal ablaufende Proteinsynthese vorhanden."
Und er geht davon aus, das weiterhin Protein mit der Nahrung aufgenommen wird.
Den lange kann der Körper kein Eiweiß speichern außer in der Muskulatur und die wollen wir ja erhalten.
Also ist es sinnvoll regelmäßig mit der Nahrung Protein zu uns zu nehmen.
Die vehemente Kritik von Dr. Moosburger richtet sich glaube ich vor allem an Bodybuilder die meinen der Körper falle sofort ins koma, wenn sie nach dem Training kein Eiweiß kriegen.

Tiffily, mit dem stimme ich ja grundsätzlich überein. Wobei allerdings nicht nur die Proteine in den Muskeln als Speicher dienen, sondern auch die in Leber und Milz bei Bedarf zur Gluconeogenese und Energiegewinnung verwendet werden können. Ich schrieb ja selbst, dass es sinnvoll ist, die Eiweißaufnahme gleichmäßiger zu verteilen.
Ich wollte nur darlegen, dass es nicht so ist, dass der Körper überhaupt kein Eiweiß zur Verfügung hat, wenn man nur einmal wöchentlich bewusst große Mengen davon isst. Denn auch dann fällt man nicht gleich ins Koma. ;-)
Zumal, wie Geist ergänzte, Normalsterbliche davon ohnehin weniger benötigen als Bodybuilder und Leistungssportler.

juniper
"Das hilft dann aber nicht mit den essentiellen. Ich dachte immer, um die gehts bei dieser ganzen Eiweiss(pulver)geschichte."

...es geht ums Geld...ein höherer eiweißanteil fördert den verkauf...egal wie das aminosäurenprofil aussieht...

tiffily...

""...weil EW aus Amiossäuren(ketten) bestehen...essentielle, semiessentielle und nicht essentielle...
...die nicht essentiellen kann der körper aus KH synthetisieren...umgekehrt bestimmte Aminos in KH (Glykogen)..."
Woher hast du diese infos? Finde ich interessant."

...dr.Löffelholz "Ernährungsstrategien in Kraftsport und Bodybuilding"...alles mit Studien und metastudien hinterlegt...

Danke redchaos.

Werde einmal schauen, ob es bei Aldi Nord vergleichsweise VK-Nudeln gibt.

Danke LaDameBlanche.
Weiß allerdings nicht, ob es die vor Ort überhaupt gibt.

tiffily...

""...weil EW aus Amiossäuren(ketten) bestehen...essentielle, semiessentielle und nicht essentielle...
...die nicht essentiellen kann der körper aus KH synthetisieren...umgekehrt bestimmte Aminos in KH (Glykogen)..."
Woher hast du diese infos? Finde ich interessant."

.. oder sich einfach mal mit dem Citratzyklus auseinandersetzen .. da hat man auch schon sehr viele Infos und kann ja dann beliebig weitergehen ;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Citratzyklus

Zu Quinoa - bitte einmal lesen:
http://www.dw.com/de/quinoa-preise-als-sozialer-sprengstoff/a-17496875

lissom
...ähm, so weit wollte ich nicht in die Tiefe gehen...
Allerdings weiß ich jetzt warum gerade Ca und Mg so wichtig sind. Sehr schön.
Ich war mal auf deinen listen und habe mir die Thai-Vinaigrette aufgeschrieben.
Klingt lecker.

die Thai-Vinaigrette ist wirklich super lecker .. passt perfekt zu einem Mango-Avocadosalat mit jungen Blattsalaten .. die Schärfe der Chili auf der süssen Mango ist herrlich

Jepp, und da wir schon dabei sind, sorry, aber es ist halt ähnlich wie bei Quinoa - bitte auch dies mal lesen, der Link wurde kürzlich von jemand anderem hier gepostet:
http://www.zeit.de/2016/43/avocado-superfood-anbau-oekologie-trend

arcticwolf 13:02

Habe mit großem Interesse den Artikel gelesen. Danke, dass du den Link hier eingestellt hast.
Es ist bei Quinoa wohl so, wie bei anderen "Superfoods", dass durch den ungehemmten Konsum der westlichen Welt die Menschen in den Herkunftsländern in irgendeiner Form zu Schaden kommen.

Es ist allerdings die Frage was es bringt, wenn i c h beispielsweise auf Quinoa und z.B. Avocados verzichte(?). Nach dem, was ich gelesen habe, werde ich es trotzdem machen.

Interessanter Artikel!
Aber mit Soja ist es nicht anders. Und Soja wird als Futterpflanze für Rinder, Schweine, Hühner usw. angebaut.
Wer also munter Eier oder das Fleisch dieser Tiere futtert.....
http://www.faszination-regenwald.de/info-center/zerstoerung/soja.htm

Preis in der CH (Migros) ist CHF 4.95 auf 400g Bio Quinoa ..somit auch rund Euro 11.50 aufs Kilo

generell betreffend LM .. am besten möglichst regional .. und in der CH haben wir das Glück, dass bei Bio die Tiere auch mit Biofutter vom eigenen Hof gefüttert werden müssen (ein kleiner Prozentsatz, glaube 5 % an Kraftfutter ist erlaubt)
für einen Vergleich der Labels
http://www.labelinfo.ch/de/labels?&compare=73,148,20,84,145,13,8,47,76,45,34,11,144,42,43,40,156,&t=1
http://www.labelinfo.ch/de/labelbewertungen/bewertung-lebensmittel-labels

Hallo Martha, mein Konzept ist momentan, daß ich versuche so ca. 60% meines Umsatzes an Kalorien zu mir zu nehmen. Da Eiweiß besser sättigt und meine Muskeln eh nicht so üppig sind, will ich viel davon zu mir nehmen.
Der Prozentgehalt wird mit steigender Abnahme angepasst.
Die Getränke die du meinst, sind für mich Lebensmittel.
Milchgetränke mit Eiweißpulver, Smoothies, Buttermilch.
Oder Bestandteil von z. B. Kartoffelpü.
Außer mein Kaffee mit Milch und Zucker. Und den Zucker habe ich schon ordentlich runtergefahren.
Bis jetzt klappt es ganz gut :-D
Ansonsten taste ich mich an ein für mich dauerhaft gutes Konzept ran.

Zu meinem Eierkonsum muss ich sagen, daß ich 12 glückliche Hennen um ihre wunderbaren Eier erleichtern darf.
Und glaubt mir ein Ei von einem frei im Garten herumlaufenden, mit überwiegend Biofutter versorgtes Zwerghuhn schmeckt einfach unvergleichlich gut. :-)

lissom
Das ist hier bei den Demeterhöfen genauso.
Andere Bioverbände haben unterschiedliche Richtlinien.

Danke für den Link zu den Labels, lissom. Ich werde mir das mal in Ruhe näher anschauen.

Nun, wie man damit umgeht, das muss letztlich jeder für sich selbst und vor seinem eigenen Gewissen entscheiden.
Dass ein Einzelner nicht die ganze Welt retten kann, ist klar.
Ebenso aber auch, dass jeder einzelne durchaus mitverantwortlich ist.

Dieses Dilemma steckt in vielen moralischen/ethischen Fragen.
Ich denke, man sollte sich zumindest ernsthaft bemühen, nicht mehr verschärfend zu den Problemen dieser Welt beizutragen, als einem persönlich unvermeidbar erscheint, mit vertretbarem Aufwand, aber ohne es sich allzu einfach zu machen.
Niemand ist vollkommen, niemand kann Wunder vollbringen. Aber einfach "Augen zu und nach mir die Sintflut" ist auch keine Alternative.

Wie auch in so vielen anderen Bereichen ist das Ganze äußerst kompliziert und es gibt keine einfachen Lösungen.
Es gibt aber Schritte in die richtige Richtung, und wenn viele sie gehen, dann kann zumindest etwas positives bewirkt werden.
Dass es nicht gut ist, wenn Lebensmittel völlig unnötig um die halbe Welt geschippert werden, ist logisch. Ebenso, dass es problematisch ist, völlig überflüssigerweise anderen ihre Grundnahrungsmittel oder ihr Wasser zu entziehen.
Auf Fleisch zu verzichten ist (für mich) erheblich schwieriger, als auf Quinoa (habe ich noch nie probiert) oder Avocados (habe ich genau zwei mal probiert) zu verzichten.
Bio kann ich mir leider nur begrenzt leisten, doch ich wähle, wenn ich die Alternative habe, Bio so oft es mir möglich ist, es ist aber ja ohnehin auch nur begrenzt verfügbar.
Man kann nicht alles richtig machen, das ist unmöglich. Aber man kann - und sollte meines Erachtens - sich im Rahmen der individuellen Möglichkeiten ernsthaft bemühen, zumindest einen eigenen Beitrag dazu zu leisten, dass nicht alles falsch gemacht wird.

Wäre schön, wenn auch uns ein Gandalf beistehen könnte, Geist. :-)

arcticwolf
Ganz deiner Meinung. Und jeder hat seine Bereiche, die ihr total wichtig sind. Jemand anderes legt auf anderes Wert, so gibt es hoffentlich eine Vielzahl von kleinen Änderungen, die etwas bewirken.
Und die Welt bleibt nicht gleich, sie verändert sich stetig.
Manchmal wird sie leider schlechter, aber oft auch besser.

Habe noch eine aktuelle Frage an die Experten:
bis heute purzelte mein Gewicht munter vor sich hin. Wasser :-/ ca. 400g/Tag
Heute habe ich Gleichstand, habe allerdings auch schon gut 3 kg weg.
Ich vermute, daß mein KH-Speicher leer ist und jetzt (nicht nur) die Fettabnahme einsetzt.
Heute morgen fühle ich mich etwas zitterig und schwach.
Kann da ein Zusammenhang bestehen, oder ist das Zufall?

Von den Salafisten muss die Kutte nicht unbedingt sein. Notfalls nähe ich Dir eine. ;-)
Als Hobbit kann ich herhalten, meine Füße sind für eine größere Frau passend, als ich es bin. :-D
Hast Du denn auch ein bisschen Magie in petto?

"Ich kann mich ja mal 3 Wochen nicht rasieren und mir von den Salafisten am Bahnhof so eine Kutte ausleihen. :-D "
Wenn das reicht, damit man zaubern kann, mach ich das auch!
Wenn die Vorbedingung ist, daß ich einen Bart bekomme, kann ich allerdings lange warten.......

Und wie ist das mit dem Wasserverlust? Ich dachte der kommt nur am Anfang vor?
Unter 50g KH/Tag wird bei mir nicht vorkommen :-/

Super, dann wäre jetzt das Fettdepot dran :-)
Husch, husch! Weg mit dir!

Soo einfach ist das nicht, Tiffily. Erst müssen wir uns auf den langen, gefahrvollen Weg nach Mordor machen. ;-)

Wird alles brav abgewogen!
Beim Kaffee hatte ich allerdings die Voreinstellung genommen..... werde mal die Milch abwiegen.
Danke für den Tipp :-)
arcticwolf du weißt doch: der Weg ist das Ziel ;-)

"Vor dieser Diät habe ich sehr oft Nudeln mit Tomatensoße, oder etwas Gemüse gemacht. Morgens und mittags gab es Brote mit Schinken oder Käse."

Und Schinken ist kein Fleisch? und Käse kein Milchprodukt?
Ich habe mal gerechnet. Mit Brot Käse, Schinken, Nudeln Tomaten und Weißkohl komme ich bei 800kcal schon auf 35g Eiweiß.bei nicht ganz 1000kcal (bei je 40g Schinken und Käse) schon auf 53g Eiweß.

Ich gehe davon aus das dein Mann KEINE Diät macht. Daher bleibe ich dabei. Der wird nicht zu wenig Eiweiß essen.
Anders wäre es wenn er zum Beispiel nur Marmelade aufs Brot essen würde...

Und wer 3mal in der Woche 100g isst, hat auch schon 300g Fleisch. Das ist doch nicht wirklich wenig...

und liefert nochmal 60g Eiweiß.

"Was kostet denn Quinoa in Deutschland ? Bei uns kostet ein guter Basmatireis mehr."

Keine Ahnung was guter Basmatireis kostet. Im Supermarkt etwa die hälfte von Quinoa.
Aber ich bin da bei Geist. Brauchen tun wir den nicht aber Reis auch nicht;)

buttercookie: Genau so ist es. Es sind diese Verallgemeinerungen.

Tortenschnittchen: Wenn ich Schinken schreibe, meine ich rohen, also eine hauchdünne Scheibe.
Und 2 Scheiben Käse am Tag reißen den Eiweißwert auch nicht hoch.
Mein Mann ist auf ca. 4 Broten dünn Frischkäse. Auf 2 Broten Marmelade.
Außer Milch im Kaffee keine Milchprodukte.
Etwas Gemüse, viel Beilagen, keine Sahnesoßen, wenig Fleisch.
Ist ein absolut dünnes Hemd, Diabetes Typ 2, fährt jeden Tag mit dem Fahrrad zur Arbeit: 22km hin und zurück
Früher hat er jeden Tag mindestens eine Tafel Schoki verdrückt.
Und ich bin sicher, daß er zu wenig Eiweiß zu sich nimmt!
Aber.....es geht ja um mein Abnehmen, wenn er nicht will, will er nicht ;-)
Ich werde jedenfals meinen Eiweißkonsum lieber höher als zu niedrig halten.
Wie ich das am besten mache, auch mit dem Kochen, muß ich noch sehen.
Jeden Tag Fleisch finde ich doof, Hülenfrüchte sind auch recht hochkalorisch.
Aber auch Kartoffeln haben ja Eiweiß.
Habe ich wieder einen Grund, um neue Kochbücher zu kaufen :-)

Ok ok...

ich gehe eben nicht davon aus, dass MANN sich 1 kleine Scheibe Schinken aufs Brot packt. Meiner nimmt eher so 3-4. Plus Käse versteht sich;D

ICH finde es eine Verallgemeinerung davon auszugehen, dass jeder der wenig Fleisch ist, automatisch zu wenig Eiweiß isst...

"Hülsenfrüchte sind auch recht hochkalorisch."
Ja und? dafür machen die auch ungheimlich satt. Du kannst sie ja auch statt Getreide esse und nicht dazu...Z.B. auch als/im Salat. Oder als Chili sin Carne

Ein großer Topf Eintopf bringt es auf nicht mal 2500kcal+ Fleisch wenn man will. Davon kann man LOCKER 4-5mal essen. Das findest du wirklich viele Kalorien?

"Jeden Tag Fleisch finde ich doof," ich auch...

"2 Scheiben Käse am Tag reißen den Eiweißwert auch nicht hoch."

Immerhin rund 10g... Kleinvieh macht auch Mist.

Die Biologische Wertigkeit von Eiweiß aus Kombinationen pflanzlich+tierisch ist auch nicht zu vernachlässigen.

Die meisten traditionellen Gerichte in allen Winkeln dieser Welt enthalten meist wenig Fleisch. (Man hat ja auch nicht jede Woche geschlachtet.)
Durch eine geschickte Kombination von pflanzlichen EW mit tierischem EW oder verschiedenen pflanzlichen EW-Quellen ist eine ausreichende bis gute Eiweißversorgung möglich. Kombinationen sind zB Kartoffel+Ei, Kartoffel+Quark, Bohnen+Mais, Hülsenfrüchte+Getreide zB Erbsensuppe+Scheibe (VK-)Brot, ....

anstelle Kochbücher kaufen, kann man auch einfach mal bei Chefkoch oder so stöbern .. die Kategorie 'Eiweissreich' gibts zwar wohl nicht, aber die 'low carb' Gerichte sind da auch oft hilfreich

tiffily...
"Ich vermute, daß mein KH-Speicher leer ist und jetzt (nicht nur) die Fettabnahme einsetzt.
Heute morgen fühle ich mich etwas zitterig und schwach."

...laut deinem Tagebuch bist du nicht lowcarb mäßig unterwegs...deshalb ist ein überhöhter wasserverlust eher unwahrscheinlich...

...würde aber mehr (grünes) Gemüse einbauen
...wieviel trinkst du? --> 2-3 Liter!
...kcal sind im ganzen zu wenig...

"Scheibenkäse hat auch relativ viel Fett - im Verhältnis zur Eiweissmenge"

Ja, schon. Aber normaler 45% Käse bringt etwa soviel Eiweiß wie Fett mit sich. Das finde ich vertretbar. Allerdings esse ich auch wenig Butter und ne Flasche Öl reicht bei mir ewig.
ich mag aber auch gar keinen fetteren Käse und finde den fettreduzierten auch genießbar.;D
Das muss jeder für sich selbst rausfinden.

"..kcal sind im ganzen zu wenig..."

Stimmt! Das könnte das hier erklären.:
"Heute morgen fühle ich mich etwas zitterig und schwach"
erklären.

1500-1600kcal bei 1,67 dürfen es schon sein...

"..kcal sind im ganzen zu wenig..."
Unterschiedliche Wege können zum Ziel führen ;-)

Ja, das Gemüse....ich arbeite dran!
Rezepttechnisch bin ich auch schon fleissig am fischen (im netzs).

zotteline, die Kombigerichte sind auch toll.
Kartoffeln mit Zatziki, geriebene Möhren und Gurke dazu.....hmmmm war mal ein Brigitte Diätrezept
In der Form esse ich auch Quark (mit etwas Joghurt) :-)

rsdw, die "Nudeln" kenne ich auch. Sind ok.
Habe im Biosortiment auch Sojanudeln entdeckt. Noch nicht ausprobiert.
schweineteuer! aber 100g: 20g Ballaststoffe / 44,9g Eiweiß / 13,5g KH / 335kcal

"Unterschiedliche Wege können zum Ziel führen ;-)"

Schon aber wenn dir schwindlig ist wie du ja selber schreibst, kann es daran liegen das du zu wenig ist. Und es gibt auch Leute hier, die nach zu geringer Energiezufuhr ihr Gewicht auch nur mit geringer Zufuhr halten konnten...
Bei den meisten führt das längerfristig zu Heißhunger.

Daher empfehle ich dir nocheinmal deinen Grundumsatz zu essen.

Nö, alles gut. Schwindelig war mir nur an dem einen Tag. Satt werde ich auch :-)

Seit 3 Tagen ist Stillstand......
Und beim Gewichthalten muss eh ans neue Gewicht angepasst gegessen werden ;-)

Es gibt Studien die ergeben haben, daß Menschen die zu Anfang viel Gewicht verloren haben, besser abgenommen und besser gehalten haben.

Ganz deiner Meinung juniper.
Deshalb würde ich auch nie behaupten, daß es nur eine Wahrheit fürs Abnehmen gibt.
Jeder sucht sich seinen Weg (häufiger seine Wege ;-\) und tut was sie kann.

tiffily...

"Es gibt Studien die ergeben haben, daß Menschen die zu Anfang viel Gewicht verloren haben, besser abgenommen und besser gehalten haben."

....ich empfehle dir mal zu googlen "biggest looser ein Jahr danach"...

luckykekschen, ja sicher gibt es Menschen die nach schnellen Abnahmen schnell wieder zunehmen.
Was ich mit meiner Aussage anstoßen wollte, ist, daß es auch welche gibt die besser schneller abnehmen. Und oh Wunder, für beides gibt es Studien.....
juniper, wieder einmal bin ich ganz deiner Meinung.
Wichtig ist, was man draus macht. Auch hinterher.
Und das schöne an fddb ist, daß es halt nur eine Datenbank mit forum ist.
Wie das Abnehmen und hinterher halten gestaltet wird, kann jeder selbst entscheiden.
Keine Regeln, keine Vorgaben, keine Punkte.
Aber jede Menge Diskussion und Erfahrungsaustaus und Informationen :-)
Ich bin natürlich noch nicht lange dabei aber zuversichtlich und es macht Spaß!

Hier mal die Studie https://web.de/magazine/gesundheit/studie-abnehmen-schneller-abnehmen-31694090

Natürlich ist das okay.

"Nehme zwischen 100 und 150 Gramm Eiweiß zu mir. Seit ich abnehmen will. Zuviel bei 173 79 kg?"

Nöö, passt schon... wichtig ist aber das es weniger Kcal sind als du verbrauchst.

Tiffly in deinem Link steht aber nicht das die Mit der schnelleren Abnahme ihr gewicht besser halten konnten, sondern das es keinen Unterschied macht...;)

Hallo lakritzi, mit der Verteilung geht es mir auch am besten :-)
....nur daß ich selten 100 erst recht nicht 150 g Eiweiß schaffe.
Was ist dein Trick? Sag jetzt nicht du ißt den ganzen Tag nur Quark (ist nicht mein favorit).....

tiffily:
150g Eiweiß haben 600kcal, 45g Fett nochmal 400.

Wenn du mehr eiweiß essen willst, musst du entweder auch mit mehr kcal leben, oder das Brot weglassen/ ersetzen.
Anders funktioniert es nicht.

Geist du hörst dich an wie ein Vollprofi ;-) Danke
Bloß daß ich nicht jeden Tag Fleisch essen will. Und ca. 200 kcal weniger
Sonst kommts hin. Joghurt mit Beeren ist ne gute Idee.
Aber so langsam krieg ich die Kurve :-D
Ich danke euch für die Tipps (auch die, die ich bei anderen Fragen mitgelesen habe...)

Tortenschnittchen
100g Eiweiß haben 400 kcal + 35g Fett 315 kcal + 285g KH = 1000 kcal
bleibt noch ein wenig Spielraum zu meinen ca. 60%

G315t
"1:1 sowas bekommst du vorgesetzt wenn du zu einem Ernährungsberater gehst."

...hab auch ne Ernährungsberater Lizenz...
...meine Empfehlung würde anders aussehen... ;-)

Nicht lange fackeln! Hinschreiben :-)

Bitte :-)

Etwas weiter oben meinte ich natürlich 70g KH 280kcal

tiffily
...nee...das wäre unseriös...

...ein guter Ernährungsberater nimmt sich Zeit und analysiert mit dir gemeinsam erstmal deine bisherige Ernährung...Lebensumstände...deine Präferenzen...Vorlieben...etc...
...bis alles im Kasten ist und ein individueller Ernährungsplan erstellt ist braucht es 3 Sitzungen...danach je nachdem wie es läuft wird halt alle paar Wochen überprüft und ggf. nachjustiert...
...für 3 Sitzungen kannst in Summe ca. 150 EUR rechnen...ist es aber auch wert ;-)

...ich persönlich betreue nur Kunden in persönlichen Gesprächen...nix online ;-)

luckykekschen
So hatte ich es nicht gemeint ;-) Eher in der Richtung, daß du sagst, "ach die Pute würde ich weglassen", oder "zu wenig Gemüse" oder sowas
Mit der Thematik Ernährung befasse ich mich schon seit ein paar Jahren. Interessiert mich halt.
Durch diverse Rehas oder Gesundheitswochenenden bin ich auch in den zweifelhaften Genuss von verallgemeinerten Ernährungsregeln gekommen.
Hatte auch mal eine persönliche briefliche Beratung.
Wie wir jetzt sehen, hat es mir nicht so viel gebracht.
Es gibt halt nichts Gutes außer man tut es ;-D

Der skyr ist mir zu säuerlich. Bei diesen völlig mageren Sachen bin ich skeptisch, meistens finde ich sie bäh.
Wusste nicht, das grichischer Joghurt abgetropft ist.
Aber er hat 10% Fett :-) und ich meine Ziegenjoghurt. Oder Schaf?
Habe gerade 2 kleine Gläschen Wein schnabuliert und bin etwas strubbelig. Hihi

...gibt gute und schlechte Ernährungsberater...
...wie es auch gute und schlechte Ärzte, Handwerker, usw. gibt ... ;-)

Tiffily du hast aber geschrieben, dass du 150g Eiweiß Anpeilen willst. Da bleibt kaum noch Spielraum für Brot UND Zucker UND Kürbis...
und
35g Fett ist schon echt wenig. Da muss man ja wirklich überall aufpassen.