Ich nehme zu (unmöglich)

"Ich nehme zu"

Dann isst du zuviel...
"Samstags mache ich einen Cheat-Day"
je nach dem wie groß dein Defizit ist kannst du dir damit die Bilanz schon kaputt machen

"n den ersten 2 Wochen ging ich um 1,5 Kilo runter. Heute gewogen und ich stehe fast wieder beim Startgewicht."
Das ist keinen Zunahme das sind übliche Schwankungen- Weitermachen min nochmal 2-3 Wochen. Erst dann siehst du die Tendenz

"Hinzukommend nehme ich Flohsamenschalenkapseln und 1000mg L-Carnitin pro Tag als Ergänzung zu mir."
MMn Überflüssig- Aber du verballerst deine kcal für ganz schön unnützen Kram.

Gemüse, Obst, Vollkorn, mageres Eiweiß, KALORIENFREIE Getränke.....

Wenn du schon Saft trinkst dann nimm richtigen SAFT und verdünne diesen und nicht diese Zuckerplörre von CapriSonne.

Wie viel isst du denn an so einem Cheat Day? Ich hatte das vor Jahren auch mal gemacht und als ich das aufgeschrieben habe war mir klar, dass ich nicht mehr abnehmen kann, auch wenn ich die restliche Woche einspare...

Ich habe gerade nochmal gerechnet. Bei deinen Daten komme ich bei 80% auf 165cm. Bist du wirklich so klein?
Bei einem BMI über 30 solltest du das Häkchen für Broccanapassung setzen. Bei soviel Übergewicht kannst du auch ein etwas größeres Defizitfahren.
Am besten du rechnest direkt mit deinem Zielgewicht und ist unter diesem Gesamtumsatz.

Wou L carnitin? Hilft nicht beim abnehmen.
Gewichtssschwankungen sind normal.

Ps. iss gemüse.

Lass den Cheat Day sein, sowas braucht kein Mensch und erst recht keiner der abnehmen möchte.
Damit versaut man sich die ganze Wochenbilanz. Es kommt doch so schon genug mal was dazwischen. Eine ausgewogene Ernährung bringt dich da viel weiter.

und wie schon geschrieben - CapriSonne dazu sage ich jetzt nichts mehr. Schau mal wieviel kcal du da verplemperst.

Fleischwurst, Weizenbrötchen, Creme Brulee und dazu noch Kalorien aus Getränken. Besonders gesund sieht das nicht aus. Proteine könnten deutlich mehr vorhanden sein.

Außerdem 1 Portion Chili con Carne, selbst abgewogen? Oder Kantine? Wenn ja verschätzt man sich schnell mal. EBenso bei 100 g Creme Brulee, wenn man nicht weiß, wie sie genau zubereitet wurde.

Cheat-Day - damit kann man sich viel kaputt machen. Trinkst du an diesem auch Alkohol? Dann kann es sein, dass dieser Tag dein ganzes Defizit auffrisst.
Schwankungen sind aber normal und man sollte und kann nur langfristig eine Zu oder Abnahme feststellen.

Viel Erfolg

Oh Ihr Lieben, 1 Stunde weg gewesen und schon 7 Antworten. Vielen Dank dafür.
Eines Vorweg: ich hatte vor einiger Zeit einen CoGap DNA Test gemacht. Bin ein Typ Delta.. also verstoffwechsel schlecht Proteine.

"Ich habe gerade nochmal gerechnet. Bei deinen Daten komme ich bei 80% auf 165cm. Bist du wirklich so klein?"

Also in der Tabelle meine Daten eingegeben 97kg, 171, 30. PAL 1,3. Gesamtumsatz = 2261. Davon 80 % = 1809. Brocca-Häkchen ist gesetzt.

"Hallo Celle, ich glaube wenn Du 6 Tage der Woche 80 % isst also 1850 x 6 = 11.100 kcal und am Samstag aber sagen wir 3.000 kcal isst, bleibt kein Rest zum abnehme"

Den Cheat-Day werde ich bis auf weiteres abstellen. Das ich mehr Gemüse essen muss sehe ich ein :)

Ich verstehe nur nicht, wenn ich Samstag den Cheat-Day gemacht habe, habe ich Montag ein Minus auf der Wage.. jetzt an einem Donnerstag von einem auf den anderen Tag aber +800 Gramm. Am Dienstag stehe ich bei 95,7 Kg... und obwohl ich das Kaloriendefizit eingehalten habe jetzt bei das 97 Kg. Ich hoffe vieles davon ist Muskelmasse vom Training.

"Wou L carnitin? Hilft nicht beim abnehmen."
L-Carnitin transportiert lange Fettsäuren in die Zellen. Bei einer Diät kann es zu einem Mangel an L-Carnitin kommen ... so mein Heilpraktiker.

"Außerdem 1 Portion Chili con Carne, selbst abgewogen? Oder Kantine?"
Ja das war in der Kantine... ist schwer die richtigen Portionen auszuwählen. Es war auch keine Creme Brulee sondern eine Marzipancreme. Sowas finde ich hier aber nicht.

"Trinkst du an diesem auch Alkohol?"
Nein auf Alkohol verzichte ich komplett

Fazit:
1) Cheat-Day weglassen
2) Besser auf Getränke achten
3) mehr Gemüse.
Ergänzungen?

nur ganz kurz zu deiner Frage '' ... wenn ich Samstag den Cheat-Day gemacht habe, habe ich Montag ein Minus auf der Wage.. jetzt an einem Donnerstag von einem auf den anderen Tag aber +800 Gramm. ...''

Der Körper ist keine maschine, wir nehmen nicht linear ab. Es kommt auf soviele Faktoren an (Salzgehalt, Kohlenhydrate usw.) manchmal machen sich solche Dinge erst Tage später bemerkbar. Völlig normal.

Mach einfach weiter, das wird schon :))

"ich hatte vor einiger Zeit einen CoGap DNA Test gemacht. Bin ein Typ Delta.. "

teurer,überflüssiger Schnickschnack. JEDER nimmt davon zu das er zuviel ist nicht das falsche.

Ah OK 170- rechne mit deinem Zeilgewicht (70kg,75kg) So erreichst du ein größeres Defizit.

Du solltest im Wochenmittel z.B. 80% erreichen. Wenn du deinen cheatday unbedingt machen willst, dann ist unter der Wochen weniger.

Ich habe nach Tagen mit etwas mehr essen auchmanchmal weniger auf der Waage- das ist keine Abnahme. nach Sport durchaus auch mehr- das ist keine Zunahmen( schon gar nicht Muskel- das dauert.

"so mein Heilpraktiker." na der muss es ja wissen...

Also für eine Kantinenessen( wenn nicht angegeben( frag doch mal nach) würde ich für das essen 1000kcal( ist in der Regel fettig) rechnen und den nachtisch obendrauf.

MAGERES Fleisch- kein Fleischkäse. Weniger (Weizen) Brötchen- Lieber VOLLKORN oder min. Mischbrot.

300g laugengebäck dürfte riesig sein. Genau wie 100g Salat(Blattsalat?)
100g Creme dürfte wenig sein.

4.)SCHÄTZEN lernen, So oft wie möglich das essen 5.)WIEGEN.

"Der menschliche Körper kann L-Carnitin aus den Aminosäuren Methionin und Lysin selbst bilden"
https://de.wikipedia.org/wiki/Carnitin

Kantine ist wirklich ein ganz schwieriges Thema. Bei mir in der Uni-Mensa wird auch nichts angegeben und ich tue mich schwer mit dem Schätzen, also gerade die Menge, die da auf dem Teller liegt. Lieber etwas zu viel aufschreiben da. Und ich trage noch zusätzlich immer 1 EL Öl für so ein Essen ein. Soßen weglassen, die sind oft fetthaltig, Dressing beim Salat ebenso. Da lässt sich etwas sparen.

Ob dein Körper Proteine schlecht oder gut verstoffwechselt lass ich mal dahin gestellt. Fakt ist Proteine sind essentiell, ebenso wie Fett. Kohlehydrate hingegen sind es nicht. In einer Diät sind Proteine noch wichtiger, damit deine Muskeln geschützt werden.
Also da würde ich ein paar Laugenbrötchen zu Gunsten von Quark mit Gemüse eintauschen ;)

Warum Cheat-Day ? Haut die Bilanz kaputt. Habe ich bisher 1 x gemacht, als ich einen Stillstand über 8 Wochen hatte bei 80 %. Entweder abnehmen oder futtern .......

"Und Cheat Day ist ja erst mal nur ein Wort und sagt nichts über die Ausgestaltung - schreibst du da auf?"
- ja schreibe ich auch auf... kam letzten Samstag auf ca. 2500 Kcal

"Wie lange machst du das schon? sind die 2 Wochen der gesamte Zeitraum? Falls ja, ist das einfach viel zu kurz um eine eindeutige Abnahme zu sehen"
Gestartet am 20.9 bei 97,2 - war bei 95,7 Kilo - jetzt wieder 96,8 :(

"Weniger (Weizen) Brötchen- Lieber VOLLKORN oder min. Mischbrot."
wird gemacht!

"1 EL Öl für so ein Essen ein"
Guter Tipp

"300g laugengebäck dürfte riesig sein. Genau wie 100g Salat"
Sind so 2 1/2 Laugenstangen - ausreichend als Abendessen

"Sind so 2 1/2 Laugenstangen - ausreichend als Abendessen"

naja das sind aber auch satte 650kcal ohne was dazu- Letzlich musst du wissen, ob du davon satt wirst und es dir die Kalorien wert ist- Aber auch Laugengebäck besteht aus Weißmehl...

Wiege wirklich mal alles nach...
Ich zum Beispiel esse gerne viel Dressing- und finde die 20g in deinem Tagebuch knapp bemessen. Erst recht die 12kcal dafür. Gerade diese Fertigsoßen wie sie in Kantinen oft verwendet werden sind salopp gesagt nichts anderes als Majonäse(Eigelb, Öl...)und daher ziemlich fettig. Ich glaube tatsächlich das du wahrscheinlich etwas mehr als die 1900kcal gegessen hast die in deinem gestrigen Tagebuch stehen.
Falls du nicht kochen kannst- Lerne Kochen- Du kannst dadurch viel abwechslungsreicher und teilweise wesentlich kalorienärmer kochen und essen, als in vielen Kantinen, viele Fertigessen und Brot. Das haut nämlich ganz schön rein...

Also wenn du 5 Tage die Woche in der Kantine isst, kann es gut sein, dass du dich da laufend verschätzt und dein Defizit kleiner ausfällt als gedacht.
Nudeln und Kartoffeln werden dort immer noch in Öl geschwenkt. Wie viel auf dem Teller ist weiß man auch nie.
Ich esse nur bestimmte Gerichte in der Mensa und schaue, dass ich Soßen weglasse. Ebenso Panaden bei Hähnchen oder Fisch.
Lieber zu Salzkartoffeln als zu Reis/Nudeln greifen. Salat ohne Dressing wählen, wenn das geht und am Ende noch 1 EL Öl on Top rechnen.
Aber es bleibt ein Würfelspiel.
Also, wenn man konsequent sein will, muss man selbst kochen und sich was mitnehmen.

Ich hatte heute einen Cous-Cous Salat mit Pute, Zucchini und Paprika dabei. :)
Da gibt es viele Möglichkeiten, vielleicht gibt es sogar eine Mikrowelle auf der Arbeit?

Und ansonsten langfristig denken, du nimmst nicht in 2 Wochen ab, du hast das Gewicht ja auch über Jahre zugelegt nehme ich an.
Langfristige Trends sind aussagekräftiger. Bei mir schwankt das Gewicht gerade seit 2 Wochen zwischen 65,4 und 67,2 kg. Das ist einfach so.

...vergiss L-Carnitin....
...vergiss das Boxtraining (kannst du on top machen)...

...sieh zu, dass du im Wochenschnitt ein kcal-Defizit erreichst...
...mach hartes Muskeltraining in hypobereich... 2 bis 3mal die Woche...

Heilpraktiker braucht kein Mensch.
Fertigprodukte ebenfalls nicht.
Vollkorn, Gemüse, Quark, Fisch, kalorienarme Getränke sind keine Ernährungsmythen, von denen noch nie einer gehört hat.
Cheatdays macht man, wenns gar nicht weitergeht bzw. "spart" sich was zusammen, wenn mal was Besonderes bevorsteht.

Schön dass du wenigstens aufnahmefähig bist.
L carnitin bringt dir gar nichts, du kannst dir mal meine videos zum Diäten ansehen. :)

https://www.youtube.com/watch?v=5Ee-aebMx74

Teil 3 geht um Cheatdays, Teil 4 geht um Sinnvolle und weniger Sinnvolle Supplemente.

Falls ich wiederhole was jemand anderes schon gesagt hat (habe das meiste nur überflogen) dann sei es drum.
aber ich hab mir angeschaut was du so am Tag verspeist. Und deine größten Sünden sind zuviel Zucker. Du kannst gar nicht abnehmen.
du musst wirklich konsequent deine Ernährung umstellen. Wenn du in deinem Tagebuch auf die Details kuckst. Wirst du wahrscheinlich unheimlich viele Kohlenhydrate zu dir genommen haben.
Das musst du reduzieren. Die Laugenstangen zum Beispiel sind einfach nur Sünde wenn man abnehmen will.
Es reicht nicht weniger Kalorien zu sich zu nehmen. Die Ernährung muss auch ausgewogener sein. Viel mehr Gemüse, weniger Brot/Backwaren. Weg vom Zucker. Du darfst nicht vergessen dass Brot und Laugengebäck in Zucker umgewandelt werden. Und den Capri Sonne "dreck" erwähne ich mal nicht, das hat schon jemand anders getan.

Kohlenhydrate binden Wasser. Es kann also sein, daß Du einfach ernährungsbedingt mehr Wasser gespeichert hast.

Was die Verteufelung der Cheat-Days angeht: Ich habe in 2 Jahen 40 kg abgenommen - mit einem regelmäßigen Cheattag (meistens Samstags, wenn nicht irgendwas anderes war (Geburtstagsfeier, etc.)). Von einem Cheatday an dem man mal etwas über die Stränge schlägt, nimmt man nicht wirklich zu. Wenn ich am nächsten Tag mehr wiege ist das gebundenes Wasser, z. B. durch die Brötchen, die ich mir nur samstags gönne. ;-)
Mir persönlich hat dieser eine Tag geholfen. Da hat man ein Ziel auf das man hinfasten kann. Natürlich sollte man unter der Woche genug Defzit haben, damit noch was übrig bleibt. ;-)

Ich sollte dazu sagen, daß ich mich LowCarb ernähre (möglichst wenig Kohlenhydrate) und dabei ein Cheatday sinnvoll sein kann, um den Leptin-Spiegel wieder aufzufüllen.
Unter der Woche esse ich im Vergleich zu "davor": Extrem mehr Gemüse, weniger Fett (und wenn dann "gutes" Fett) und mehr Geflügel und Fisch, sowie Milchprodukte.
Dazu Sport (Kraft- und Ausdauertraining). Und natürlich: Kein Süßkram. ;-)

Der Vorschlag mit dem Gemüse kam oben schon: Dazu eine kleine "Warnung": Gemüse macht nicht so sehr satt, wie anderes Essen. Es hilft, wenn man entweder Lebensmittel mit "guten" Kohlenhydraten dazu isst, z. B. Hülsenfrüchte. Oder die Gemüseportion mit Streukäse oder Bratensoße etwas aufhübscht. In Summe hat eine große Portion Gemüse mit etwas Käse oder Soße immer noch weit weniger Kalorien, als jedes andere Essen.

"Ich verstehe nur nicht, wenn ich Samstag den Cheat-Day gemacht habe, habe ich Montag ein Minus auf der Wage.. jetzt an einem Donnerstag von einem auf den anderen Tag aber +800 Gramm. Am Dienstag stehe ich bei 95,7 Kg... und obwohl ich das Kaloriendefizit eingehalten habe jetzt bei das 97 Kg."
Ganz wichtig: Du nimmst nicht innerhalb von 1 oder 2 Tagen mehrere Kilo ab oder zu. Am Anfang einer Diät nimmt man sehr schnell viel ab, weil Wasser ausgeschwemmt wird - man verliert aber nicht z.B. 2 kg Fett in 2 Tagen. Das ist unmöglich.
Gewichtsschwankungen sind normal und sind z.B. durch Wassereinlagerungen (oder -ausschwemmung) oder durch das unterschiedliche Gewicht des Essens im Körper begründet - wenn ich 500 g Pralinen esse, habe ich zwar mehr Kalorien zu mir genommen als mit 1 kg Salat, aber mein Körper wiegt mit 500 g Pralinen im Magen/Darm erstmal weniger als mit 1 kg Salat im Magen/Darm. Entscheidend ist daher die langfristige Tendenz.

"Gemüse macht nicht so sehr satt, wie anderes Essen"
Das kommt darauf an... Salat, Gurke Tomaten zum Beispiel machen mich auch nicht so sehr satt. Aber Ich zähle Hülsenfrüchte definitiv zum Gemüse und das sättigt sehr gut, genau wie eine Banane oder so...
Auch eine Gemüsesuppe mit eine paar Kartoffeln sättigt gut.

Ich würde eher sagen ein Essen ohne Gemüse sättigt nicht so gut. Da Sättigung auch über Volumen funktioniert.
Am besten satt wird man aber wenn alle Nährstoffe in einem Essen enthalten sind.
Schon aufgrund der unterschiedlichen Texturen und Geschmäcker.

Also KH, Eiweiß und Fett... Überall Käse( ich liebe Käse) und Bratensoße,Sahne drauf zu kippen ist nicht notwendig, wenn man Mahlzeiten vernünftig Kombiniert...

Mir hat das am Anfang sehr geholfen. Mittlerweile gar ich mein Gemüse in Brühe und gut ist's.
Und der Fragesteller ist ja noch Anfänger. ;-)

Hülsenfrüchte bringen aber trotz allem recht viele Kalorien. Ich persönlich tendiere eher zu "sparsameren" Sorten.

Dann probier doch mal dein Gemüse mit wenig Fett und wenig Wasser in einer Pfanne oder einem mit Deckel zu dünsten. Der Geschmack ist viel besser als von gekochtem Gemüse und es sättigt auch besser weil es nicht so weich werden kann.

Wo nimmst du die Bratensoße eigentlich her? Wenn ich Braten mache habe ich eigentlich immer zu wenig soße weil so lecker;D Fertigpulver verwende ich nicht...
Ich nehme auch keine gekaufte Brühe...

"Diese Tips dass man doch lieber 500g Gemüse anstatt eine Laugenstange essen soll....nicht jeder möchte sich so vollstopfen!!!"

500g Gemüse pro Tag! Das ist nicht viel, das ist normal in meinen Augen! Und das hilft tatsächlich beim Satt machen ohne sich vollzustopfen. Außerdem schmeckt es besser...
Und auch ganz leicht zu erreichen wenn man zu jeder Mahlzeit eine kleine handvoll Gemüse /Obst als Nachtisch isst.

Bei mir sieht das so aus:
ein bisschen Obst ins Porigde/ONO z.N.1/2 Banane/ Ein paar Beern/ 10-20g Trockenfrüchte
Mittag z.B. einen Kohlrabi , Karotten, Salat... dazu knabbern und einen Apfel als Nachtisch oder mandarinen ...
abends Gemüsebeilage. Manchmal auch Quark mit Obst

Man könnte auch etwas Salat auf dem Brötchen unterbringen oder Tomatenmark statt Butter nehmen oder mal Nudeln mit Tomatensoße essen...
Nebenbei gesagt schmeckt das Essen so auch besser...

anstatt der Laugenstange hat auch niemand gesagt... Es wurde lediglich geraten alternativen zu suchen...

Celle falls du konkrete Vorschläge brauchst einfach mal hier schreien...

Finde es total positiv, wie konstruktiv du hier die Vorschläge annimmst. Ist eine löbliche Ausnahme Celle, Glückwunsch dazu!

Und davon abgesehen musste ich bei der Überschrift denken:

NICHTS ist unmöglich ;)

Das sind soviel Vorschläge. Das hab ich nicht erwartet. Als erstes habe ich mir eine Liste mit den Vorschläge gemacht. Zudem die Videos von Demonic96 aufgesaugt und werde meinen Plan in Sachen Fett, KH und Proteine verbessern. Dazu den Cheat-Day weglassen.

Mehr Gemüse !!! Ich glaube ich bin die Sache falsch angegangen. Einfach nur ein Kcal Defizit reicht wohl nicht wenn Kcal aus Schrott bestehen.

Was haltet ihr von selbstgemachtem Sushi? Also reis mit Gurke und Lachs?

Mhh Sushi- mMn alles drin was man braucht...

"Gegen das Boxtraining spircht gar nichts würde ich sagen, aber es dürfte noch einen dritten Tag mit Sport geben."

Da bin ich ausnahmsweise mal mit fatsteven einer Meinung...
Übrigens finde ich generell das man den Sport machen soll der einem Spaß macht. - So bleibt man dran. Wenn man dann noch 1 -2 Krafteinheiten in der Woche macht ist das meiner Meinung nach perfekt...

...30; 1,71m, 97kg; Bürojob...
...bevor man hier an Boxtraining oder HIIT denkt, erstmal ab zum Arzt und Blutdruck etc. checken lassen...am besten noch einen pwc-test obendrauf...

...und ich bleibe dabei...Schreibtischtäter ran an die Hanteln...Muskelaufbau, Fettabbau, beheben von Arbeitsplatz bedingten Haltungsschäden durch gezieltes Training der entsprechenden Bereiche...

"Was hast Du gegen Boxtraining?"
...nichts...lies meine Posts bitte genauer...

"Muss doch nicht jeder pumpen."
...sagt ja auch keiner...

"3 Stunden Samstags Kettlebell Grundkurs und dann mit dem Turkish Get Up und Swing sich von irgendwelchen Haltungsschäden verabschieden. Stark wird er dabei auch noch."
...definitiv nicht...im besten Fall verbessert sich hier die Ausdauer und Koordination...

"Ansonsten auf den Körper hören und sich kontinuierlich steigern, da braucht es bei einem 30 jährigem nicht unbedingt einen Arztbesuch oder einen pwc-test mit begrenzter Aussagekraft."
...er ist adipös und bewegt sich zu wenig...möglicherweise Bluthochdruck und erhöhter HF...hätte erheblichen Einfluss auf die zu wählende Intensität der körperlichen Belastung...

"Nicht falsch verstehen, wenn das Dein Weg ist, ist es gut. Aber es gibt definitiv mehrere. "
...genau...in Abhängigkeit des Ausgangszustandes und des gewünschten Ziels...

...wünsche dir weiterhin viel Erfolg mit deinen 3 stündigen Kettlebelltrainings...

Fastseven
"Nimmt weiter Carinitin, aber eher 2-4 gr. Es ist nicht nur bei der Fettverbrennung sinnvoll, es hilft auch bei der Erholung vom Sport und hilft, dass Dein Testosteron unter Stress (und Gewichtsabnahme ist Stress) nicht so sinkt. "

kannst du das näher erläutern? dieses Thema wird hier und in anderen Foren sehr kontrovers diskutiert. Und wie kommst du auf diese Dosierung?

Ich glaube du isst zu wenig, gerade wenn du sagst das du Intensiv Sport treibst. Vermutlich ist dein kcal-Defizit zu groß und dein Körper geht auf "Sparflamme". Anfangs hast du vermutlich entwässert und deswegen abgenommen, dann hat der Körper auf Sparflamme umgestellt und speichert alles was er bekommt, daher wieder die Zunahme. Letztendlich ist es egal was du isst, solange du ein Defizit hast, wirst du IMMER abnehmen. Fakt ist: Isst du gesunde Sachen fallen die Portionen größer aus. Berechne deinen Tagesbedarf mal nach der Harris-Benedict-Formel (http://www.sportunterricht.ch/Theorie/Energie/energie.php) und ziehe davon 500 kcal ab. Das ist ein gutes / "gesundes" Defizit.
Nur mal im Vergleich: Ich fahre bei 1800kcal ein Defizit von 500 kcal,.. und ich bin eine Frau! (31 Jahre,168cm,73kg, 6x/Woche Kraftsport (intensiv).

fitfemme: warum sollte 1800kcal für einen nicht allzugroßen Mann, der vermutlich nicht so sportlich ist wie du, zu wenig sein? Und da er Samstags einen Cheatday gemacht hat ist da nix mit "Sparflamme" zu erwarten... Nach nur wenigen Wochen erst recht nicht...

"kannst du das näher erläutern? dieses Thema wird hier und in anderen Foren sehr kontrovers diskutiert. Und wie kommst du auf diese Dosierung?"

Celle: Fatsteven ist ein großer Freund von Nahrungsergänzungsmitteln... Es gab erst kürzlich hitzige Diskusionen hier;)

Daiko ich frag mich gerade, ob du die Frage gelesen hast. Wieso schlägst du einen vermutlich identischen "GEN" test vor?

Celle bis auf die Fleischwurst sieht deine Tagebuch ja schon um einiges besser aus;D.
Du bist auf nem guten Weg denke ich. man braucht sich ja nicht alles zu verbieten...

daikomio
Danke... das mit den Bienchen und Blümchen war jetzt doch leicht übertrieben ;D
Diesen Gen-Test hatte ich in der Vergangeheit bereits gemacht. Ich verstoffwechsel Proteine schlecht. 1500 Kcal halte selbst ich als ein wenig zu wenig.

torte
Wann setzt denn die Sparfalmme ein? Ich ging immer davon aus dass es schon nach wenigen Tagen passiert.
Mich interessiert der Vorschlag von Fatsteven. Ich habe ja einige Sachen gelesen die seine Aussage unterstützen, allerdings nicht in dieser Dosierung. Daher würde es mich freuen wenn er sich Äußert.
Meine Ernährung hat sich ein wenig geändert - nehme häufiger von Zuhause was zu essen mit. Gemüse ist nicht sonderlich mein Fall. Aber zumindest Sellerie, Zwiebeln, Möhren und Paprika krieg ich runter.

Liebe tortenschnittchen,
danke für deine Kritik. Ich bin PT und ein Freund von Herris+Benedict. Ich betreue viele Freunde / Bekannte und die meisten (die, die meinen Rat befolgen) haben abgenommen. Ich habe bei Celle einen Grundumsatz von 2050kcal/Tag errechnet. Grundumsatz.. nicht Tagesbedarf. Daher gehe ich einfach mal ganz stark davon aus, dass 1800 oder 1850 kcal zu wenig sind.

"Wann setzt denn die Sparfalmme ein?"
Das weiß wohl niemand so genau... Aber sehr wahrscheinlich NICHT solange man noch Übergewicht hat. Und über dem GU isst...
"Gemüse ist nicht sonderlich mein Fall. Aber zumindest Sellerie, Zwiebeln, Möhren und Paprika krieg ich runter."
Das werde ich nie verstehen. Ich liebe Gemüse, aber bei Sellerie bekomme ich das fürchten...
Es muss ja auch keine Rohkost sein. Ein Chilli mit Bohnen, einen Suppe mit Gemüse, Gemüsepfanne mit Ei, Gemüsesalate oder oder schmecken doch eigentlich fast jedem.
Ich finde zum Beipiel auch Tomatenmark auf Brot total lecker und würde sagen das geht grade noch als Gemüse durch...

Fit femme: Ich habe auch gerechnet und komme auf rund 1800kcal GU. Bei BMI über 30 empfiehlt sich immer die Broccaanpassung. Das zeigt sich hier um Forum immer wieder.

Ich bin größer als du und würde sagen das ich 2mal schwer und 2mal "leicht"/woche trainiere,

mein Gesamtverbrauch enspricht 2000kcal... Nur mal so zur Relation.

tortenschnittchen 1800 Grundumsatz ist ja auch Legitim / richtig.
Grundumsatz ist das was der Körper benötigt um überhaupt zu funktionieren.
Nur sagt Celle ja dass er das als Tagesbedarf nimmt, das ist (meiner Meinung nach) einfach zu wenig.
Frauen benötigen generell weniger kcal als Männer, und wenn du schon Sport machst, und einen Gesamtverbrauch von 2000kcal hast, wie kommst du dann darauf dass 1800 als Gesamtverbrauch für Ihn reichen? Er ist ein Mann, und er treibt auch sport.
Grundumsatz: Was der Körper zum überleben benötigt.
Tagesbedarf: Was über den ganzen Tag an Energie benötigt wird.

Sorry aber irgendwie kann eure Rechnung nicht stimmen. Wenn ich die ganze Zeit nur am kcal-Limit rumdümpel ist es klar dass der Stoffwechsel einschläft. Da reichen auch gerne 4 Wochen aus damit das ganze ins stocken gerät.
Das hat auch rein gar nichts mit Übergewicht zu tun. Das kann dünnen Menschen genauso wie dicken oder schlanken Menschen passieren. Das sind Hormonelleveränderungen im Körper die aufgrund schlechter oder falscher Ernährung entstehen. z.B. fällt bereits nach 3 Tagen bei einem kcal Defizit der Leptin-Spiegel im Körper (nur so als Beispiel). Das ist der Grund warum man idealerweise einen Refeed-Day einführt. An dem Tag hat der Körperzeit sich aufzuladen, und seine Reserven zu befüllen.

fitfemme
ich kann deiner Argumentation nicht folgen. sowohl bei der Excel-Berechnung von David Winkler als auch die Berechnung von micsbodyshop.de komme ich auf einen Grundumsatz um 1750, Gesamtumsatz um 2200 und bei 80% Defizit auf ca 1800-1850.

Kleiner Nachtrag: Vlt solltest du, Celle, dein kcal-Defizit etwas kleiner gestalten.
Möglicherweise probierst du einfach mal 2000kcal zu essen für 4 Wochen und schaust was passiert. Du bist so knapp über deinen Grundumsatz (59kcal)... Wovon soll der Körper sich bedienen? Woher soll er die Energie nehmen? Du gibst ihm ja gerade mal nur das, was er überhaupt zum funktionieren braucht. Hinzu wird bei diesem Excel-File von Winkler noch nicht mal berücksichtigt das du Sport treibst....
Du wirst immer abnehmen, solange du ein kcal-defizit hast. Ein defizit von 500kcal ist deinem Körper zu krass. Möglicherweise stresst es ihn so sehr, das Cortisol eine weitere Abnahme hindert. Deswegen gehe es etwas gelassener an, ich bin davon überzeugt das du damit erfolg haben wirst. Es muss doch nicht immer mit dem Maxium-Defizit und einer Brechstange sein. Mag sein das es bei dem ein oder anderen funktioniert, das scheint bei dir aber leider nicht der Fall zu sein.

fitfemme... hier gibt es unzählige Leute, die mit genau der Vorgehensweise, die Celle JETZT fährt hervorragend abgenommen haben, dabei schläft auch der Stoffwechsel nicht in dieser Weise ein, das ist Blödsinn! Bei einem BMI von >30 hab ich soviel Fettreserven, dass der Körper das easy kompensieren kann und genau das soll er ja auch. mal davon abgesehen dass die 80% Methode bei den meisten ein ziemlich moderates Defizit zur Folge hat.
Anfangs hat Celle bei "nur 400kcal/Tag Defizit am Wochenende noch einen Cheatday mit unbekannter Kalorienhöhe gemacht. So ein Tag killt einem schnell die Bilanz und man liegt ganz schnell bei einem sehr kleinen oder sogar gar keinem Defizit mehr... (2000kcal hab ich mit den richtigen Lebensmitteln schnell zuviel gefuttert, ohne stopfen zu müssen). Das wird der Grund sein, warum er nicht abnimmt/ abgenommen hat.

"fitfemme
ich kann deiner Argumentation nicht folgen. sowohl bei der Excel-Berechnung von David Winkler als auch die Berechnung von micsbodyshop.de komme ich auf einen Grundumsatz um 1750, Gesamtumsatz um 2200 und bei 80% Defizit auf ca 1800-1850."

Dem ist nichts hinzuzufügen. Klar kann Celle auch mit 2000kcal abnehmen wird aber noch etwas langsamer abnehmen, da das Defizit dann noch kleiner ist...

Nun wir alle sind uns einig, dass mit man nur mit einem Defizit abnimmt. Ganz besonders interessiert mich nun der "Hungerstoffwechsel" und wann dieser eintritt.
Wenn ich das richtig verstehe tritt dieser nicht/unwahrscheinlich ein, wenn genügend Fettreserven vorhanden sind. Bei mir ist also noch genug da. Würde dann ein größeres Defizit, also 1400 kcal am Tag Sinn machen, da ich ja noch nen extrem vollen Fettspeicher hab?

http://fddb.info/db/de/leute/arcticwolf/index.html
http://fddb.info/db/de/fragen/blutwerte_noch_irgendwas_vergessen_26512/index.html

Fakt ist: Es funktioniert mit dieser Methode bei ihm nicht - sonst hätte er sich nicht an das Forum gewandt.
Ihr könnt auch nicht davon ausgehen, dass jede Methode bei Jedem funktioniert.
Schön das es bei so unzählig vielen funktioniert hat, bei ihm funktioniert es aber halt nicht.
Jetzt kann man anfangen zu suchen woran es liegt... Meine Vermutung war einfach lediglich, dass er zu wenig isst. Der PAL-Wert ist zu verallgemeinert, und es ist ein Richtwert der am Ende der Tabelle rauskommt. Es ist also nahe liegend, dass 1800kcal für ihn wirklich einfach zu wenig sind.

Kann man machen, Celle, ist aber absolut nicht nötig! WENN Du das machen willst solltest Du sehr genau auf die Zusammensetzung deiner Nahrung schauen (hochwertige Öle, genug Protein, viel verschiedenes Gemüse etc.) damit Du genug von allen essentiellen Stoffen bekommst. Wenn Du Dich mit den 1800kcal wohl fühlst, dann belass es doch dabei, damit kannst du zwischen 1 und 2 kg im Monat abnehmen, kannst auch hier und da mal Zeug wie Fleischwurst essen.

"Fakt ist: Es funktioniert mit dieser Methode bei ihm nicht - sonst hätte er sich nicht an das Forum gewandt. "

Das ist kein Fakt. Auch Männer haben Gewichtsschwankungen( locker 2kg). Nach 4 Wochen kann die tatsächlich Abnahme( von evt 1-2kg) noch locker darin verschwinden...

"Würde dann ein größeres Defizit, also 1400 kcal am Tag Sinn machen, "

Letztlich musst du sehen wie du dich damit fühlst. Aber es ist deutlich schwieriger damit sich mit den essentiellene Nährstoffen zu versorgen... Da bin ich bei Fitfemme. Ein zu großes Defizit ist der Gesundheit auch nicht zuträglich. Warte mal noch ein zwei Wochen ab und schau wie es läuft. Schreib in dieser Zeit alles was du isst ordentlich auf. Evt isst du auch einfach etwas mehr als du denkst.
Abnehmen braucht einfache etwas Zeit. Das Zunehmen hat ja auch gedauert.

fitfemme irgendwie widersprichst Du Dir selbst etwas: einerseits sagst Du er nimmt nicht ab, weil er zuwenig isst, andererseits schriebst Du, dass man IMMER abnimmt so lange man ein Defizit hat... was denn nun? Ist demnach Deiner Meinung nach sein Gesamtumsatz trotz Sport, ordentlich Speicher (BMI 30!) und Cheatday am Wochenende innerhalb 4 Wochen um ganze 400kcal gesunken? Glaubst Du das wirklich? Nicht mal ne Schilddrüsen-Unterfunktion hat so einen grossen Effekt. Wenn dem so wäre müsste er frieren, müde und antriebslos sein und das Training dürft auch nicht laufen. Ist das so Celle? Falls nicht, halte ich die Theorie dass du zu wenig isst für nicht haltbar ... sorry.

...Danke kitty...

Ich fühle mich eigentlich ganz normal. Ich nehme vor jeder Mahlzeit Flohsamenschalen in Kapseln zu mir. Diese quellen ja auf und "füllen" den Magen. Somit habe ich eher wenig mit Hunger zu kämpfen. Ich esse meine Mahlzeiten so, dass ich auf meine 1800 Kcal komme. Nicht wegen des Hungers sondern weil ich 1800 Kcal essen sollte laut verschiedenen Kalorienberechnungstools.
Sport klappt auch ...
Müde und Antriebslos nur Montag-Morgens.
Stehe aktuell bei 95,2. Somit seit dem 13.10. -1,6 Kilo

Ich rede von einem "gesunden" Defizit (maximal 500kcal/Tag) und nicht, wie es hier einige mit der Brechstange betreiben. Irgendwann kommt der Körper an einen Punkt, an dem er einfach nichts mehr tut - gerade wenn das Defizit für den Probanden zu groß ist. Ich spreche da aus Erfahrungen, die ich als Personal-Trainer und auch mein Partner (PT /Ernährungsberater) durch Kunden sammeln konnte.
Richtig, ich sage das man immer mit einem Defizit abnimmt - ich sage aber nicht das man mit JEDEM Defizit abnimmt. Das ist ein Unterschied. Irgendwann ist das Defizit so groß, das der Körper einfach nichts mehr macht, ihm fehlen Nährstoffe um z.B. Hormone (gerade die, die zum abnehmen benötigt werden) herzustellen. Das ist bei jedem Menschen individuell, und jeder Körper reagiert anders. Genauso wie jeder Körper anders auf die verschiedensten Diät-Formen reagiert. Ihr sucht hier nach Lösungsansätzen und ich habe einfach nur einen weiteren dazu beigesteuert.
Celle ich freue mich für dich, wenn es auf diesem Wege für dich klappt.

2300-1800= 500kcal wo genau ist dein Problem?

Mein Defizit bei 1800 Kcal liegt bei 444 - laut Tabelle David Winkler

Übrigens ist es gerade für kleine Mädels häufig gar nicht möglich so ein großes defizit zu fahren ohne den GU zu UNTERschreiten.
Die müssen dann teilweise 100-200kcal abnehmen... Dauert dann eben länger.

Wenn man nicht sehr viel Sport macht macht der Grundumsatz nun einmal den größten Anteil aus...

Habs mir anders überlegt....

Tortenschnitte was ist daran so schwer zu verstehen, dass ein Defizit von 500kcal für Celle eventuell zu groß sein könnte?

Nur mal zur Info: 2.2. Hormonenelle Auswirkungen

Eine der wichtigsten Funktionen des Refeeds besteht darin die negativen Auswirkungen einer Diätphase auf den Hormonhaushalt zu minimieren.

Das Schlankheitshormon Leptin ist eines der wichtigsten Hormone welches innerhalb einer Diät (Kaloriendefizit) am stärksten beeinflusst wird, da es hauptsächlich in den Fettzellen produziert wird.

Zusammengefasst hat Leptin folgende Effekte auf unseren Organismus:

Leptin dient als Indikator für den Energiestatus des Körpers!
Informiert unseren Körper darüber, wie viele Fettreserven (Energiereserven) noch zu Verfügung stehen bzw. generell wie gut die Energiedepots gefüllt sind
Es gibt zwar noch eine Reihe von Downstream-Effekten(etwa die Beeinflussen anderer Hormone, etwa der Schilddrüse), doch für den heutigen Artikel und zur einfachen Darstellung sollen die obigen Effekte am ehesten bei euch hängen bleiben.

Nachdem wir also die Aufgabe des Leptins kennen, dürfte sich die Problematik bereits offenbaren, wenn man einen Schritt weiter denkt. Derzeit geht man davon aus, dass Fettzellen, wenn sie infolge einer Diät entleertwerden, lediglich schrumpfen aber nicht verschwinden. Leptin wird im Fettgewebe synthetisiert und dort ausgeschüttet. Sinkt der Fettanteil, wird auch die Leptinproduktion gedrosselt.

Ein niedriger (sinkender) Leptinspiegel führt zu:

Einer Abnahme des Energieverbrauchs
Einer Abnahme des Schilddrüsenhormons (Thyroxin (T4) Hormons)
Einer Abnahme von Gonadotropinen (sexualhormonstimulierendes LH und FSH) und damit auch eine herunterfahren der Testosteronproduktion
Einen ansteigenden Appetit und vermehrtes Hungeraufkommen

Ein niedriger (sinkender) Leptinspiegel führt zu:

Einer Abnahme des Energieverbrauchs
Einer Abnahme des Schilddrüsenhormons (Thyroxin (T4) Hormons) Einer Abnahme von Gonadotropinen (sexualhormonstimulierendes LH und FSH) und damit auch eine herunterfahren der Testosteronproduktion
Einen ansteigenden Appetit und vermehrtes Hungeraufkommen

Das ist alles richtig fitfemme, diese Dinge passieren aber nicht mit dem Einzelsymptom "ich stagniere".
Körper drosselt Energieverbrauch => vermehrtes Frieren
Abnahme Schilddrüsenhormon => z.B. Müdigkeit, Antriebslosigkeit, Verstopfung, trockene Haut
Abnahme Testosteron => verminderte Leistungsfähigkeit im Sport
Vermehrt Appetit und Hunger

Celle hat laut eigener Aussage keines dieser Symptome, ausser dem (vermeintlich) stagnierenden Gewicht. Deshalb wundert es mich wirklich sehr, dass Du grade mit Deiner viel wiederholten Erfahrung bei den gegebenen Vorraussetzungen: keine zusätzlichen Symptome, BMI >30, Defizit mit 450kcal innerhalb im von Dir propagierten Limit, Cheatdays mit unbekannter Kalorienzufuhr (d.h. das tatsächliche Defizit ist unbekannt!) davon ausgehst er würde zu wenig essen.

Wenn es nach deiner Logik geht dürfte ich mit Nulldiät irgendwann gar nicht mehr abnehmen. Nun gibt es aber genug Magersüchtige die leider beweisen, dass das doch funktioniert, selbst im massiven Untergewicht. Und bevor wir uns falsch verstehen:
Nein, ich halte ein sehr grosses Defizit nicht für sinnvoll, weil es einfach schwierig ist alle essentiellen Nährstoffe unter zu kriegen je geringer die Zufuhr ist. Für genauso wenig sinnvoll halte ich es allerdings jemandem der sehr wahrscheinlich im Schnitt eher zuviel als zu wenig isst zu raten mehr zu essen...

Juniperdawn
ja ich esse 1800 weil ich das so verstanden habe, dass wenn mein Defizit noch größer wird, ich in einen Hungerstoffwechsel komme. Manche schreiben hier, ich könnte das ruhig machen da ich genug Fettreserven habe. Bin mir aber unsicher. kittyblue beschreibt sehr ausfürlich warum man es nicht tun sollte... so richtig Einigkeit besteht offensichtlich nicht :)