Tagebuch Aktivitäten viel zu hoch bewertet?

Zu deiner ersten Frage: Ja, ich sehe dein Tagebuch. Bei den Aktivitäten wird allerdings nur angezeigt, wie lange du das gemacht hast und nicht wie viel Kalorien dir dafür gut geschrieben wurden (könnte ich in der Datenbank natürlich selber nachschauen). Zu den Aktivitäten selber: Bei "richtigem" Sport sind meiner Erfahrung nach die Werte in der Datenbank eigentlich ganz okay. Z. T. errechnet mir meine garmin mit Brustgurt sogar mehr als fddb. Alltägliche Aktivitäten (lernen, Putzen, Aufräumen, Gitarre spielen etc.) würde ich gar nicht loggen. Die sind im errechneten Leistungsumsatz bereits enthalten. Wenn man jetzt bei einem Umzug wirklich über mehrere Stunden schwere Kisten von A nach B geschleppt, könnte man vielleicht schon überlegen, das zu notieren. Wenn das Ziel andererseits abnehmen ist würde ich es aber einfach weglassen und mich über ein paar unerwartete Gramm weniger auf der Waage freuen :)

Aktivitäten wie Lernen und Hausarbeit, Treppen steigen und so weiter sind im PAL erfasst. Die zusätzlich einzutragen würde den Bedarf so in die Höhe treiben, dass man ganz sicher zunimmt, wenn man entsprechend alles essen würde.

Generell kann man sagen, dass man am besten bedient ist, wenn man die Sportkalorien nicht zusätzlich isst - es sei denn, man möchte eben nicht abnehmen.

fddb gibt dir einen Leistungsumsatz an (berechnet mit PAL ca. 1,4 je nachdem was Du in deinem Account angegeben hast.
Die Aktivitäten werden obendrauf berechnet.
Gibst Du also Aktivitäten an, die zum ganz normalen Alltag gehören, bläht das den Bedarf unnatürlich auf.

Was Du machen kannst: Den Quatsch lassen jeden Toilettengang einzeln einzugeben oder Du gibst beim Kalorienbedarf händisch hier deinen Grundumsatz ein. Den Musst Du natürlich dann immer wieder anpassen, aber Du scheinst ja eh zu viel Zeit zu haben :-D

Danke für alle Antworten.
Grundumsatz wird bei FDDB ja eindeutig definiert (absolut ruhig liegen oder sitzen im warmen...).
Was dazu kommt sind eben die Tätigkeiten/ Aktionen, die zusammengenommen den Mehrverbrauch on top bilden, auch Leistungsumsatz genannt. Grundumsatz + Leistungsumsatz ,= Gesamtumsatz.
Wenn ich den PAL haben will, rechne ich Gesamtumsatz geteilt durch Grundumsatz.
Welchen Sinn sollte es auch sonst haben, Tätigkeiten wie Gassigehen oder Lernen hier im FDDB Rechner anzugeben?
Aber egal, ich kenne etliche andere Rechner und sehe auch dort fast durch die Bank weg viel zu optimische Verbrauchsansätze. Dieser hier bei FDDB übertrifft aber alle!

@redchaos:
Ja, diese Details buchhalterisch einzutragen, ist pure Zeitverschwendung. Habe mich in einer schlaflosen Nacht damit beschäftigt.
Viel nützlicher finde ich dagegen das Anlegen von Rezepten.

Ich trage auch nur Sportkalorien ein. Unter Sport verstehe ich alles, was meinen Puls auf mindestens 90% über meinem Ruhepuls treibt. Also bei einem 50er Ruhepuls, alles was über 95 liegt, bei einem 60er Ruhepuls alles was über 114 liegt. Diese Minuten zähle ich. Alles andere ist im PAL eingepreist. Die Abweichung (rechnerische Gewichtsabnahme zu Abnahme lt. Waage) liegt unter 10% und ist leicht durch Wasserein-/Auslagerungsdatei erklärbar. Ich nutze eine Pulsuhr, die ich die ganze Zeit trage.

Ich habe meinen Beitrag vorhin nochmal gelöscht, da ich nocheinmal in Ruhe nachlesen wollte.

Ich hab mal gerechnet. ja dein Gesamtumsatz liegt bei etwa 2600kcal.

Aktivitäten zu tracken ist extrem ungenau. Ich nehme an das liegt auch an Rundungsfehlern. Ich habe für mich mal irgendwann, einen Tag aus Schlafen, Autofahren, Arbeiten und Sofa zusammengerechnet. Obwohl ich keinerlei Bewegung berücksichtigt habe, kam ich nach 22h schon über meinen Gesamtbedarf. Den Grundbedarf habe ich dabei nicht zusätzlich bedrechnet.

Die Aktivitäen stellen den Gesamtverbrauch einer Zeit dar. Man müsste also den Grundumsatz auch noch rausrechnen.

Fazit es macht keinen Sinn Aktivitäten einzeln zu tracken. Durch führen des Tagebuchs und selbst durch die gängigen Formeln kommt ein Ergebnis, das einigermaßen hinkommt, mit weniger Aufwand heraus.

Ich finde hier unter FDDB nur den Punkt "Tagesbedarf" damit ist natürlich der Gesamtumsatz als Grundumsatz + Leistungsumsatz gemeint.( Redchaos da musst du nochmal lesen;))

Ich tracke Aktivitäten hauptsächlich um den Überblickzu haben. Dabei rechne ich nur echten Sport etwas zur Hälfte an.

Mein Sportpuls ist um einiges höher als das hier vorgeschlagene Ruhepuls verhältnis. Ich würde mich darauf nicht versteifen oder den genauen Maximalpuls für jede Sportart bestimmen.

Ab und zu einzelne Tage fasten soll ja gesund sein vielleicht ist das was für dich um dein Gewicht zu halten später. Also in Form von 5 zu 2 oder so... Dann passt auch das Glas WEin mit Käse am Wochenende;)

ich meinte doch den Gesamtumsatz "schnauff"
Leistungsumsatz habe ich intern (in meinem Kopf) noch nie separat gesehen :-)

Es gab eine Zeit, da war ich schon verzweifelt, wenn auf der Tube ml und hier gramm angegeben waren. Die Zeiten sind lange vorbei.

Was fddb zusammenrechnet für jemanden der eine sitzende Tätigkeit ausübt passt bei mir zu 100%. Tätigkeiten, auch Sport, trage ich nicht ein bzw. trage es manchmal ein, lasse aber die Sportkalorien nicht abziehen.

https://fddb.info/db/de/fragen/unterschied_aktivitten_spazieren_walken_wandern_29194/index.html

Ich bin auf die Suche gegangen den BEitrag den ich oben meinte habe ich nicht gefunden aber diesen finde ich auch ganz interessant;) FRag ich nicht wo die Werte herwaren...

Redchaos: Das kenne ich. Erst denkt man es richtig aber vereinfacht und irgendwann verdreht man es... Meistens weiß man ja auch so was gemeint ist...

Och das man Öl in ml mit nervt mich aber auch... Ich finde es sinnvoller das in g zu notieren...

ja, der Unterschied ist aber homöopathisch.
Da ich übe meinen Perfektionismus in den Griff zu kriegen, ist das ein super Punkt um einfach gelassen zu bleiben :-)

@red, ja 1 ml Olivenõl wiegt 0,916 g, ist also in geringen Mengen zu vernachlässigen.
@Torte, von einer Torte getrackt zu werden, hört sich immerhin besser an, als mit faulen Tomaten beworfen zu werden. Freut mich, dass Du ungefähr auf meinen Gesamtbedarf kommst.
@Jikno, Nixx, Torte, Red und alle:
Ich denke, ich verste Euch ja!
ABER:
Der Gesamtumsatz berechnet sich aus dem Grundumsatz multipliziert mit dem mittleren oder auch durchschnittlichen PAL-Wert
ZB das Lebensmittellexikon.de definiert das so:
Gesamtumsatz = Grundumsatz Mal durchschnittlichen PAL Wert.
Daraus folgt (Mathe 7.Schuljahr) : PAL = Gesamtumsatz geteilt durch Grundumsatz.
Entweder ich gehe zur Berechnung des Gesamtumsatz für einen mittleren Tag vom Grundumsatz Mal PAL aus.
Oder ich addiere alle Minuten meiner Aktivitäten mit dem für meinen Körper angegebenen Werten Mal genommen, um den Leistungsumsatz zu erhalten und zähle diesen Leistungsumsatz zu dem Grundumsatz.
Die Frage stellt sich aber, woher ich meinen PAL kennen soll, wenn nicht durch Ermittlung meines typischen Aktivitäten Rechnung....
Ohne die Formel PAL zu anzuwenden, ist der FDDB Rechner ganz einfach so aufgebaut, wie ich es beschrieben habe (Einzelaktivitäten eintragen).
Und ich weise hiermit darauf hin, dass die dort angesetzten Faktoren für die Aktivitäten mindestens um den Faktor 2 zu hoch sind!
In meinem Fall statt Leistungsumsatz real 700-800 wird rund 2017 gerechnet, zusätzlich zu meinem Grundumsatz, der hier mit 2311 angegeben wird (nach anderen Tabellen auch schon zu hoch, 1850 ist real).

Ich dachte, dass ich vielleicht irgend etwas falsch eingegeben habe, daher meine Frage

Aber jetzt bin ich mir sicher, dass das Ding für mich Mondwerte liefert und ich lieber meine eigenen Excel Tabellen betreibe. - Eigentlich schade, weil ich die FDDB für Nahrungsmittel und Rezepte etc sehr gut finde!
Außerdem finde ich hier viele gut durchdachte Forumsbeiträge und einen zivilisierten Umgangston.
Ich bleibe weiter bei Euch +++

Ich schrieb auch mindestens...... mein Kardio-Bereich fängt beim 2,5 fachen des Ruhepulses AN. Die Sportart ist dabei ziemlich wurscht. Letztendlich wird eine bestimmte Leistung abgerufen und Herz- und Atmung muss dafür sorgen, dass die beteiligten Muskeln ausreichend versorgt werden. Je mehr Muskeln gleichzeitig arbeiten, desto höher ist der Bedarf und damit auch der Puls. Verbrauch = Leistung x Zeit.

Wo findest du denn bei fddb deinen Grundumsatz? Der hier angegebene Wert ist eigentlich dein Gesamtumsatz. Der PAL wird geschätzt mit deiner Angabe zur Tätigkeit. Daher macht es nur Sinn alle Aktivitäten über den Tag anzurechnen, wenn du dein Kalorienbudget vorher manuell auf Grundumsatz änderst. Trotzdem hast du sicher recht, dass manche Werte zu Aktivitäten völliger Quatsch sind. Beim Autofahren wird man nur minimal mehr als den Grundumsatz verbrauchen.

Den Pal wert kannst du nachlesen z.B bei Wikipedia.
1,3 -1,4 ist das was für Bürotäter passt.

Aktivitätenäten bilden den Gesamtumsatz!ab, d.h. du müsstest den GrU/24(h) für jeweils eine Stunde abziehen...

@Torte, guter Hinweis, darüber stolpern wohl die meisten. Daher auch immer diese stolzen Zahlen für ein bisschen Bewegung, zB einem gemütlichen Spaziergang.
@Jikno nimmt ja nur das, was fast doppelt über seinem Ruhepuls liegt, mit in die Rechnung auf. Auch das ist eine Möglichkeit.
@ciri
Ja, wenn ich Auto fahre, Cruise ich vollkommen entspannt und reg mich kaum auf, wenn mir einer zu dicht auffährt und so..,. Allerdings kenne ich etliche Zeitgenossen, für die das Sitzen hinter dem Lenkrad zum Existenzkamompf ausartet, zumindest, lassen ihre unentwegten Kommentare, die meist Recht abfällig ausfallen, darauf schließen, dass ihr Puls hoch geht, hihi

Das sind doch alles nur Näherungswerte. Niemand kennt seinen genauen Grundumsatz. Die Annäherung erfolgt meistens über Ruhepuls, Alter, Grösse und Gewicht. Der Muskelanteil ist aber ein wesentlicher Aspekt der hier fehlt. Ein Kraftsportler hat einen höheren Anteil als ein Ausdauersportler, etc. Am unteren Ende stehen die Couch-Potatoes und die Bettlägrigen.
Mit meinen Aussagen zum Puls wollte ich nur deutlich machen, daß ich selber nur Dinge eintrage, wo ich ins Schwitzen komme bzw. wo mir zumindest warm wird. Ich tracke wieder seit Januar gewissentlich und die Abweichung rechnerische Gewichtsabnahme zu gemessener Gewichtsangabe ist wirklich gering. Das zeigt mir, daß ich für mich auf dem richtigen Weg mit der Aufschreibung bin. Ich kann gerne mal die Grafik posten, falls es von Interesse it

@jikno, Gerne.
Auch ich bin mit meiner eigenen Rechnerei zufrieden, weil ich im Laufe von zum Beispiel 4 Wochen durch Eintrag der Nahrungsaufnahme und meiner Aktivitäten das errechne, was die Waage dann auch anzeigt. Damit das klappt, habe ich eben viel niedrigere Werte für Aktivitäten angenommen, als die der Fitness Websites.

Ich habe mein Abnehmziel (-10kg) ja bereits erreicht und befinde mich in der Haltephase. Ich bin ziemlich erkältet und habe den Sport mal komplett runtergefahren und die Kalorien wieder etwas hochgefahren, um mich schneller wieder zu erholen. Das ist an der Grafik deutlich zu erkennen. Ich liege das erste mal für der FDDB-Kurve. Zum Vergleich habe ich noch die FitBit-Kurve drangehängt. Die Angaben von FitBit sind völliger Schwachsinn und liegen bei mir gute 30% zu hoch.
https://abload.de/img/18022022pejaf.jpg

@Jikno
Danke, die FDDB Kurve sieht ja tatsächlich realistisch aus. Um Dich richtig zu verstehen: Du gehst von Deinem Grundumsatz Mal PAL aus und trägst dort nur wirklich sportliche Aktionen als zusätzlichen Leistungsumsatz ein?
Wenn ja, dann gebe ich folgendes zu bedenken:
Es gibt für einen normal arbeitenden Menschen in D ca 220 Arbeitstage im Jahr und 145 freie Tage (bei Krankheit noch mehr). Als kaum Sport treibender Mensch, verbrauche ich an freien Tagen auch deutlich weniger Kalorien. Ich müsste dann demnach meinen PAL für solche Tage kleiner annehmen, um mit Deiner Rechenmethode zu realistischen Zahlen zu kommen.

@Juno
Grundsätzlich hast Du natürlich Recht, daß es Tage gibt, an denen man aktiver ist, als an anderen. Ich bewege mich an freien Tagen eigentlich deutlich mehr, weil ich ja mehr Zeit dafür habe. Einkaufen schon seit langem nur zu Fuß und mit Rucksack. Ich verwende eine FitBit Charge 4 zum Tracken meiner Schritte. Ist sehr montivierend (ich versuche jeden Tag mind. die 10Tsd Schritte zu schaffen, meistens werden es mehr. Dieses Jahr habe ich schon 1,1 Mio Schritte geschafft, also einen Schnitt von 22.500
Morgens vor dem Frühstück bewege ich mich ein wenig um in Schwung zu kommen. In den 30 Minuten kommen dann so etwa 4000 Schritte zusammen. Diese zähle ich NICHT für meine Bilanz. Dann weiss ich, daß ich zumindest das was durch den PAL als Bwegungskalorien dazukommt, in jedem Falle eingepreist ist, egal was ich sonst noch am Tag mache. Alles darüberhinaus mit Puls > 100 zähle ich (allerdings auch erst wenn ich das mehr al 10 Minuten am Stück mache). Ich kalkuliere dabei mit einem Verbrauch von 60kcal/10min und trage das entsprechend ein. Anhand meiner Kurve siehst Du ja auch, dass das ganz gut passt.
Klingt alles tierisch aufwändig, ist es aber nicht. Mehr als 5 Minuten pro Tag kostest mich das nicht.
Ich nutze die David-Winkler-Tabelle http://davidwinkler.de/Kalorienberechnung.xls und habe mir einen PAL-Faktor von 1.3 als Basis gewählt.

Also, ich komme nicht zurecht mit viel Sport und gleichzeitig abnehmen. Es klappt bei mir nicht. Ich weiss nie, ob ich zuwenig esse oder zu viel. Zu viel ist natürlich nicht gut, dann nehme ich ja nicht ab, aber zu wenig führt bei mir zu schlimmen Heisshungerattacken, und das funktioniert auch nicht. Gestern bin ich sehr lange und anstrengend spazieren gewesen, und als ich nach Hause kam, und nur mein normales Abendessen gegessen habe, war ich irgendwann noch so gierig, dass ich Nüsse, Kässe, Knäcke usw. gegessen habe, bis es einigermassen besser war. Das ist ja nicht der Sinn der Sache. Mit bis zu einer Stunde gemächlichem Spazierengehen pro Tag komme ich hin. Deswegen habe ich mir gedacht, solange ich abnehme muss das reichen. Und wenn ich das Gewicht nur noch halten will, kann ich intensiver Sport machen. Ich weiss nicht wie ihr das hinkriegt.

Das verstehe ih nicht. Man kann eigentlich nicht zu wenig essen, sondern nur zu viel wenn man abnehmen möchte. Ich schreibe immer gleich alles auf, was ich zu mir nehme. Ich starte um 12:00 mit einem Müsli, dann gibt es gegen 19:00 das Abendessen. Damit liege ich dann selten mal über 1500 kcal. Wenn ich mich viel bewegt habe, noch einmal einen Schoko-Eiweissshake oder ein selbstgemachtes Eis.
Definitiv kein Käse und kein Knäckebrot. Nüsse sind zwar sehr gesund, aber eben auch kalorienreich. Mehr als 20g pro Tag nie und definitiv nicht jeden Tag.
Solange Du aufschreibst, weisst Du doch was Du noch essen darfst. Mehr gibt es dann nicht. Wenn Du auf der sicheren Seite bleiben möchtest, würde ich überhaupt keine Sportkalorien aufschreiben.

@Jikno
Ich mag Deine pragmatische unverblümte Ansprache. Keine faulen Ausreden erlaubt....
Ich möchte Dir hiermit ganz offiziell meine Fitness Freundschaft anbieten !

Angenommen

Okay, freut mich, kann dann klarer denken

Eben, ich schreibe KEINE Sportkalorien auf. Weil das bei mir nicht hinhaut. Aber ich kann 80% von meinem Grundumsatz schaffen, selbst wenn ich ca.1 Stunde spazierengehe. WENN ich aber noch mehr Sport mache, dann schaffe ich das eben nicht. Das ist es doch!! Ich schaffe es dann nicht. Der Hunger überwältigt mich. Ist halt so, habe ich schon oft probiert. Vielleicht kann ich mir das wegtrainieren, deswegen frage ich ja. Ich KÖNNTE versuchen zusätzliche Kalorien zu schätzen, aber das ist mir zu unsicher und zu ungenau.

Man kann so wenig essen, dass man es dann nicht mehr schafft, und Hungerattacken bekommt, und alle möglichen Arten von Störungen. Vielleicht nicht bei jedem, aber zumindestens bei Frauen in meinem Bekanntenkreis ist der Effekt sehr gut bekannt.

Ich hatte heute nur gefrühstückt und bin dann 60km gelaufen. Und eben gab es erst wieder was zu essen. Das geht alles. Solange ich mich bewege, esse ich nicht. Das ist der Trick.

60km und du hast nichts zu dir genommen in der Zeit?
Überdenke deine Aussage nochmal

So ist es. Ich hatte ein 464kcal Frühstück und zugegebenermaßen genau eine Reiswaffel zu 28kcal gegessen. Erst abends gab es wieder was (Rindergulasch mit Reis und Steinpilzen 773 kcal). Danach bin ich noch ein wenig gelaufen und hatte mir noch einen Snack (Salzstangen und ein Capri-Eis gegönnt). Das waren zusammen 1436 kcal. Ich bin gelaufen von 07:50 bis 22:15 mit den kurzen Unterbrechungen bei den beiden Mahlzeiten. Ich habe mir 10h aufgeschrieben (Puls war immer zwischen 110 und 132).
In Wahrheit bin ich aber eher 12h gelaufen. In Summe bin ich auf über 85.000 Schritte gekommen.
Mich hatte auch gewundert, daß mein Körper das so gut mitgemacht hatte. Heute habe ich aber bereits schon 715kcal.
Ich habe mal mein Tagebuch vorübergehend offengelegt.

Ey Ikno, WAAAAHnsinnn !
10-12 h Laufen (wir reden nicht von gehen, sondern von Jogging !) - das ist weit weg von allen hier bei FDDB.
Und weißt Du was, Kumpel? - ich glaube Dir das !

Nee,nee, das war nur schnelles Gehen. Ich bereite mal einen Screenshot vom FitBit-Dashboard vor. Und eines von dem aufgezeichneten Puls. Das ist alles leicht belegbar. Heute früh war ich eine Stunde joggen und heute Abend noch einmal schnelles Spazieren.
Leider muss ich mich gedulden. Der Körper hat jetzt massiv Wasser eingelagert, um die Schlacken loswerden zu können. Ich brauche 2-3 sportfreie Tage, dann geht das Gewicht runter.

Und ich bin ja so ein Romantiker.... VorGestern war da ein Super Himmel in Westdeutschland mit tiefblauem Himmel und mit golden angestrahlten Schäfchenwolken....und so etwas turnt mich dermaßen an, dass ich ziemlich weit ausschreite.... - Aber 12 Stunden???:Mein Maximum waren bisher ganze Drei!
Wie machst Du das? Wie das schaffst Du es , Dich SOOO LANGE bei Laune zu halten?

Ich war ja nur einen halben Tag draussen, bis es zu regenen anfing. Den Rest dann indoor.
Wenn die Sonne scheint, bin ich auch den ganzen Tag draussen am Rhein entlang. Irgendwann möchte ich einmal die NOK-Route machen. Dafür bin ich aber noch nicht fit genug.
Hier zwei Screenshot als Evidence für gestern
https://abload.de/img/2022-02-21w6jmw.png
https://abload.de/img/2022-02-211r5k9q.png

Am Stück? Ui

Wenn ich den ganzen Tag nichts esse und mich noch sehr viel bewege, bin ich abends krank. Also richtig krank meine ich, mit üblen Kopfweh und mir ist dann hundeelend... Also ist wohl eher nichts für normale Menschen;P Mein Nachbar ist auch son verrückter. Ständig macht der irgendwelche Wettkämpfe. Einmal im Jahr 100km Marsch.

Wenn Spaß macht und der Körper das mitmacht gerne. Aber für die Gesundheit braucht man das nicht.

"Den Rest dann indoor." Mir schlafen schon nach 10 min auf dem Stepper die Füße ein und wenn ich so den halben Tag durch die Bude rase, wären meine Katzen glaub ich ziemlich ungehalten. Respekt für das Durchziehen. Es zeigt mir, was man mit Willen alles hinbekommt, aber für mich wäre das definitiv nichts.

Zu viele Rechtschreibfehler...ich hoffe jetzt ist es besser lesbar. Kleine Tastatur und dicke Finger passen nicht zusammen :-)

Wir machen bei FitBit regelmäßig Wettkämpfe. Das motiviert mich ungemein und treibt mich an, immer noch ein bißchen mehr zu geben. Indoor ist eigentlich kein Problem. Ich höre meistens Musik. Der Schrittetakt ist dann vorgegeben und ich bin regelrecht beschwingt, - auch über Stunden hinweg. Bei uns in der Gruppe ist einer, der sein Laufband so umgebaut hat, dass Monitor, Keyboard und Maus Platz finden. Der läuft quasi den ganzen Tag und kann scheinbar dabei arbeiten. Ich kann mir das zwar noch nicht richtig vorstellen, aber ich sitze zumindest beim Fernsehen nicht mehr stumpf im Sessel, sondern bewege mich dabei. Und wie schon einmal geschrieben: solange ich mich bewege, esse ich nichts.

Gegen Kopfschmerzen hilft bei mir meistens eine Tasse Kaffee und... Laufen. Funktioniert meistens, aber eben nicht immer. Dann halt mal eine Banane, auf alle Fälle aber Obst und nicht etwa Brot o.ä.